Отправлено: 17.02.08 19:06. Заголовок: Объединение двух ФРИ по Амберу

С великодушного разрешения Джулиана, открываю тему для обсуждения возможного слияния двух ФРИ по Амберу. Мы находимся здесь, и, как я писал в чате, пересечения по персонажам у нас с вами практически нет. Поскольку вы, судя по последним мастерским постам, планируете начинать сюжет сначала, я хотел бы предложить вам играть вместе. Мы еще немного отыграли, а поскольку игра у нас идет по эпизодам и сводка событий регулярно обновляется, то объединиться будет легко. Что вы скажете?

UPD: Тема закрыта - беседы с Тайринн продолжаются в Приемной

 Отправлено: 17.02.08 19:24. Заголовок: глобальных слияний ф..

глобальных слияний форумных ролевых игр на моей памяти еще не было, так что вопрос в принципе скользкий...
Начнем по порядку... На каком из двух форумов вы хотите объеденить проект? - у нас новых людей маловато, а старенькие (большей частю) влюблены в этот форум...))

 Отправлено: 17.02.08 19:38. Заголовок: Я понимаю тех старен..

Я понимаю тех стареньких, которые влюблены в этот форум: очень красивый дизайн, да и сайт впечатляет. И, конечно, всегда жаль бросать отыгранное. Но тем не менее, я хотел бы пригласить вас к нам, по следующим трем причинам:

– У нас идет игра, с несколькими текущими эпизодами и достаточно сложным сюжетом. Если перебираться к вам, то это значит все бросать и либо начать с нуля, либо всем участникам аккуратно перенести все темы. С другой стороны, вы, вроде, и так начинаете играть сначала.

– Могу сразу объяснить, почему я к вам не пришел: я из тех игроков, которые, прежде чем присоединиться к уже текущей игре, читают все отыгранное. А у вас, к сожалению, локационка, что делает подобное чтение практически невозможным. У нас, как я уже говорил, эпизодичка.

– Я не единственный админ на игре и, как и Джулиан, я не открывал проект. Я могу спросить нашу Фиону, что она скажет, если с вашей стороны есть интерес, но логично было бы предположить, что она придерживается того же мнения, что и я, по вышеуказанным двум причинам.

 Отправлено: 17.02.08 19:50. Заголовок: Кстати, подтверждаю,..

Кстати, подтверждаю, разбивка по эпизодам действительно намного удобнее чем по локациям. Я в свое время предлагал Фионке перейти на эту систему, но до воплощения, как видите, дело так и не дошло. Впрочем,я тогда особо не настаивал, может и зря.

 Отправлено: 17.02.08 19:54. Заголовок: Вот вопрос с принцип..

Вот вопрос с принципиальной разными системами отыгрыша - локационка и эпизодичка - меня и беспокоит...)) Найти компромис похоже будет сложновато...

 Отправлено: 17.02.08 19:58. Заголовок: Они не такие принцип..

Они не такие принципиально разные, как кажется. А что именно Вас смущает в эпизодичках? (Или это не в тему?)

 Отправлено: 17.02.08 20:07. Заголовок: Так, ладно. Если я п..

Так, ладно. Если я просто выскажу свое мнение, меня за это не четвертуют, ведь правда?

1. Не то чтобы я уже давным-давно играю на этом форуме, но при регистрации у меня был выбор между этим и множеством других. Я оказалась здесь, потому что мне здесь понравилось. И нравится до сих пор - возможно, даже больше, чем раньше.

2. Я зашла на предлагамый Мандором форум... и пришла к выводу, что чувствую себя там, приблизительно как Оберон в хаосе по Бетанкуру Хотя вполне вероятно, что во мне просто говорит голос ярого консерватора.

3. Дейрдре на другом форуме просто нет, а точнее есть, но в виде призрака и роль помечена, как занятая. Соответственно, мне придется менять персонажа, а это сопряжено с некоторыми трудностями. Да и вообще, не хотелось бы.

 Отправлено: 17.02.08 21:03. Заголовок: Вот менять форум у м..

Вот менять форум у меня особого желания тоже нет... К тому же (не в обиду Мэндору сказано) наш дизайн мне нравится больше....

цитата:

Они не такие принципиально разные, как кажется. А что именно Вас смущает в эпизодичках? (Или это не в тему?)

Вот не знаю, просто как то всю жизнь играю в локационках, как бы привычней.
Пара вопросов которые я бы хотел обсудить
1. проблема с персами - Дейрде сказала весьма точно, для нее места у вас нет. К тому же вопрос по манчкинизму... Я так понял у вас не принято вводить в игру всесильных персов типа Призрака...?
2. У вас нет сайта, у нас он есть. Думаю в случае слияния он останется за нами...

 Отправлено: 17.02.08 21:12. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

К тому же (не в обиду Мэндору сказано) наш дизайн мне нравится больше....

Не в обиду -- мне тоже Но я и не дизайнер, я сюжетник. А потому, для меня дизайн это фантик от конфетки.

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

Дейрде сказала весьма точно, для нее места у вас нет.

Найдем

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

Я так понял у вас не принято вводить в игру всесильных персов типа Призрака...?

Именно о Призраке у нас были разногласия, потому что персонаж нам нравится. Для Вас мы точно сделаем исключение. А если серьезно, то одна из причин, по которым слияние кажется возможным, это именно несовпадение персов. В случае слияния я бы тоже предпочел сохранить за всеми их роли.

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

У вас нет сайта, у нас он есть. Думаю в случае слияния он останется за нами...

Это проблема?

Чтобы не засорять тему аргументами в пользу эпизодичек, вот ссылка на тему, где я выложил все свои аргументы.

 Отправлено: 17.02.08 21:31. Заголовок: М-м, а вы не согласи..

М-м, а вы не согласились бы сменить дизайн на вашем форуме...?))
Тогда был бы немного другой разговор...))))

 Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Призрачное Колесо Я..

Призрачное Колесо

Я лично -- совершенно не против. Но мнения Фионы, которая этот дизайн, в основном, и делала, я не знаю Я надеюсь, что она в какой-то момент сюда зайдет.

 Отправлено: 17.02.08 21:49. Заголовок: Просто, для меня лич..

Просто, для меня лично важно как содержание, так и внешний вид проекта...))
Ну еще естественно момент тот что у вас как никак уже свой сформировавшийся коллектив, не известно насколько мы туда впишимся...
Но в целом я лично в принципе не против слияния, пусть решают остальные...

 Отправлено: 17.02.08 22:13. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

Ну еще естественно момент тот что у вас как никак уже свой сформировавшийся коллектив, не известно насколько мы туда впишимся...

Это мое глубокое убеждение, что умные люди с общими целями всегда смогут договориться

И, что бы не произошло, я рад этой возможности пообщаться со всеми вами.

 Отправлено: 17.02.08 22:18. Заголовок: Хм... снова вернулас..

Хм... снова вернулась на форум в новой роли... Для тех, кто еще помнит - Марго собственной персоной.
Недолюбливаю я игры по сюжетам, мне ближе локационки.
К тому же к сайту этому привязалась сильно. Да. Даже как гость часто навещала.

Вот, высказала свое скромное мнение. Тапками не бить.

 Отправлено: 17.02.08 22:23. Заголовок: Это мое глубокое убе..

цитата:

Это мое глубокое убеждение, что умные люди с общими целями всегда смогут договориться И, что бы не произошло, я рад этой возможности пообщаться со всеми вами.

Мне тоже кажется что общая любовь к Янтарному Королевству может спасти дело...))

 Отправлено: 18.02.08 22:37. Заголовок: Ох, не знаю... С вел..

Ох, не знаю...

цитата:

С великодушного разрешения Джулиана

И Джулиан сам что-то не высказывается.
Мне этот форум определенно нравится больше.

цитата:

но при регистрации у меня был выбор между этим и множеством других. Я оказалась здесь, потому что мне здесь понравилось.

Очень точно сказано. У меня та же фигня)
Объединение как теоретическая возможность смотрится неплохо, а вот практически - я на другой форум идти не жажду. И, опять же, не играла никогда на эпизодичках.

 Отправлено: 18.02.08 22:43. Заголовок: Я тут подумал… а вед..

Я тут подумал… а ведь есть еще вариант – можно сохранить оба форума. На одном играем, на другом общаемся. Тогда оба проекта продолжают существовать, и ничего не теряется…

 Отправлено: 18.02.08 23:05. Заголовок: Или еще веселее: мож..

Или еще веселее: можно попробовать в порядке эксперимента начать играть по разным сюжетам и там, и здесь. А дальше смотреть по обстоятельствам...

 Отправлено: 18.02.08 23:20. Заголовок: Последнее предложени..

Последнее предложение очень хорошее.

 Отправлено: 18.02.08 23:33. Заголовок: Ммм… а не запутаемся..

Ммм… а не запутаемся? И потянем? Я, например, играю еще на двух играх…

 Отправлено: 18.02.08 23:44. Заголовок: Mandor Резонно. Как..

Mandor
Резонно. Как раз те два контраргумента, которые пришли на ум и мне. Риска запутаться, пожалуй, отрицать нельзя. Но потянуть две игры, учитывая наши местные темпы, я думаю, можно
Но это, конечно, лично мое мнение

 Отправлено: 19.02.08 00:07. Заголовок: митемпами я тяну еще..

Такими темпами я тяну еще 3-4 ролевки запросто. На 2-х админю...
Я не думаю, что тут можно запутаться... но во всяком случае можно попробовать.
Только сказывается мне, что впоследствии останется какая-то одна. Так обычно бывает.
Ну... или будут жить два форума, что бывает реже.

 Отправлено: 19.02.08 00:24. Заголовок: Deirdre, Тайринн Та..

Deirdre, Тайринн

Тайринн пишет:

цитата:

Такими темпами я тяну еще 3-4 ролевки запросто. На 2-х админю...

Я тоже админю на двух. Но… такими темпами я боюсь забыть, кого я играю )) Я как-то привык, что люди пишут, как правило, по посту в день. Иногда больше. Не потому, что их шпыняют, само собой, а потому что так интереснее (мне кажется – больше вживаешься в образ)… Правда, на нашей игре по Амберу темп помягче, но все же…

Нет, попробовать, конечно, можно… *задумался*

Кстати, мне кажется, или у вас нет гейм-мастера? Судьбы, фатума, ну как его еще обзывают?

 Отправлено: 19.02.08 00:38. Заголовок: Mandor Как я понима..

Mandor
Как я понимаю здесь гейм-мастером предполагалось сделать The Pattern.

Насчет постов - согласна, люблю когда хотябы по одному в день... тогда хоть игровой процесс не тормозится. На моих ролевых достаточно активно идет игра. Но на вживаемость в образ на мой взгляд это не влияет. Вживаемость либо есть, дибо ее, извините, нет. Если не дано тебе быть Флорой, допустим, что не делай - ты не станешь ей. В любом случае прийдется играть уже не в удовольствие...
Но я отвллась.
Этому сайту нехватает активности. И на мой взгляд это дело рук участников по большей части... Я лично всегда чувствую ответственность и мне очень неловко заставлять других ждать своего поста. А что уж говорить когда некоторые позволяют себе не появляться неделями... месяцами?

 Отправлено: 19.02.08 00:41. Заголовок: на самом деле соглас..

на самом деле согласна иногда брать даже роль гейм-мастера...
на моем форуме активно пользубтся ботом... причем доступен он для всех. У кого-то есть желание что-то наворотить? ЛС админу за паролем и нет проблем... только отписываются зачем и что.
Так же отыгрываем солдат или еще что-то масштабное.

 Отправлено: 19.02.08 00:41. Заголовок: Mandor, Тайринн Вот..

Mandor, Тайринн
Вот же подобралась компания: сплошные админы двух форумов!

Mandor пишет:

цитата:

Я как-то привык, что люди пишут, как правило, по посту в день. Иногда больше. Не потому, что их шпыняют, само собой, а потому что так интереснее (мне кажется – больше вживаешься в образ)… Правда, на нашей игре по Амберу темп помягче, но все же…

Да, у вас на игре неплохой темп по сравнению со здешним). Кстати, не боитесь, что мы по уже сложившейся привычке вас сильно затормозим, если переедем на ваш форум? Впрочем, когда интерес есть, то и шпынять никого не надо...)

Mandor пишет:

цитата:

Кстати, мне кажется, или у вас нет гейм-мастера? Судьбы, фатума, ну как его еще обзывают?

*Смеется* О, это к Джулиану, он будет просто счастлив! Мы как раз недавно слегка затронули эту тему =)

 Отправлено: 19.02.08 00:53. Заголовок: Тайринн пишет: Вжив..

Тайринн пишет:

цитата:

Вживаемость либо есть, дибо ее, извините, нет. Если не дано тебе быть Флорой, допустим, что не делай - ты не станешь ей.

Не знаю. Я ищу себе очень разные роли, которые, к тому же, сильно отличны от меня. Если долго не писать, персонаж невольно начинает становиться все больше похож на автора… во всяком случае, я этого боюсь.

цитата:

Этому сайту нехватает активности. И на мой взгляд это дело рук участников по большей части...

Не хотел бы выяснять, кто виноват… Скорее согласен с тем, что пишет Deirdre:

цитата:

когда интерес есть, то и шпынять никого не надо...

Deirdre пишет:

цитата:

Вот же подобралась компания: сплошные админы двух форумов!

Как бы это сказать: «прости, любимая, так получилось». Я очень люблю и Амбер и (ну, что ж, признаюсь) Мушкетеров. И я сюжетник. А остальное это великодушие тех, кто начинал проекты.

У нас за гейм-мастера (у нас он, бог весть почему, называется квест) пишу, в основном, я. Но я люблю сочинять для других, так что мне это, скорее, нравится.

Я знаю, что бывает, когда этот ник общедоступен, но никогда еще на таких форумах не играл… А кто тогда обычно пишет? Не мастера ли? (Упс… простите, что офф, но предпочитаю оставаться в границах одной темы)

 Отправлено: 19.02.08 01:01. Заголовок: А кто тогда обычно п..

цитата:

А кто тогда обычно пишет? Не мастера ли?

Пишут и мастера... и модераторы... и в принципе участники (помню у нас кто-то монстроидную ящерицу отыгрывал). Просто когда заняться совершенно нечем - можно использовать и это как вариант. Но чаще всего до гейм-мастера вообще не доходит...

цитата:

Не хотел бы выяснять, кто виноват…

Вцелом всегда виноваты все ^^. Где-то недоглядела администрация, где-то кто-то напортачил из участников...

Насчет бъединения... нет, я не хочу переезжать. Я люблю этот форум... у меня с ним много воспоминаний и ностальгии...

 Отправлено: 19.02.08 14:33. Заголовок: Nika пишет: И Джули..

Nika пишет:

цитата:

И Джулиан сам что-то не высказывается.

Ну, предложив Мэндору вынести этот вопрос на открытое обсуждение, я хотел видеть ваши мнения без явного или неявного влияния моего собственного. Так что я пока воздержусь его высказывать.
Я здесь, я все вижу, и если и реагирую не сразу – то только потому что у меня, как и любого другого, есть и другие дела, которые требуют времени и внимания)

Mandor пишет:

цитата:

Я тут подумал… а ведь есть еще вариант – можно сохранить оба форума. На одном играем, на другом общаемся. Тогда оба проекта продолжают существовать, и ничего не теряется…

Честно говоря мне это кажется несколько... бессмысленным. Если слиянию быть – то я считаю оно должно быть полным, если нет – то я не собираюсь опускать руки. В любом случае я все-таки надеюсь достучаться до нашей Фионы и услышать ее мнение на этот счет, до тех пор я не считаю себя вправе что-то обещать.

Deirdre пишет:

цитата:

Или еще веселее: можно попробовать в порядке эксперимента начать играть по разным сюжетам и там, и здесь. А дальше смотреть по обстоятельствам...

А разве это чем-то отличается от того что мы имеем на данный момент?)

Насчет гейм мастера – официально здесь такого никогда не было. Сюжеты или придумывали игроки, или мы с Фионой. За неписей писал в основном я когда считал нужным вмешаться, или от своего имени, или, позже, от имени Pattern'а, который отчасти для этого и был создан. Как я уже недавно говорил в другой теме, последнее время орг.ворпосами никто не занимался. Как следствие – почти нулевая игровая активность, что было вполне логично и предсказуемо. Искать виноватых считаю занятием бессмысленным и бесполезным, так что если у кого есть желание - пожалуйста, не у меня на глазах.

 Отправлено: 19.02.08 15:58. Заголовок: Джулиан пишет: Если..

Джулиан пишет:

цитата:

Если слиянию быть – то я считаю оно должно быть полным, если нет – то я не собираюсь опускать руки.

Я предложил этот вариант по следующим двум соображениям:

– естественная человеческая консервативность: если частично все «осталось бы как было», то слияние произошло бы легче

– желание сохранить лучшее от обоих форумов с минимумом работы, как для админов, так и для игроков

Вы думаете, это воспрепятствовало бы полному слиянию?

*шепотом* Чтобы не получилось, что я тут невольно спровоцировал охоту на ведьм, повторюсь: пожалуйста, не надо искать виноватых. Не говоря уже об этике, это на редкость непродуктивно…

 Отправлено: 19.02.08 17:01. Заголовок: Похоже, я вас немног..

Похоже, я вас немного не так понял. Доводы принимаю, вы правы. Воспрепятствовать слиянию это по идее не должно, во всяком случае я не вижу этому никаких причин.

 Отправлено: 19.02.08 17:43. Заголовок: Джулиан пишет: А ра..

Джулиан пишет:

цитата:

А разве это чем-то отличается от того что мы имеем на данный момент?)

Объективно - нет. А вот субъективно несколько отличается :)

 Отправлено: 19.02.08 21:18. Заголовок: Deirdre не знаю о ч..

Deirdre
не знаю о чем вы

 Отправлено: 20.02.08 17:43. Заголовок: Итак... тада-да-дам!..

Итак... тада-да-дам! Блудная принцесса возвращается и берет свое слово))

Прежде всего хотелось бы высказать свое отношение ко всему этому делу.
Признаю, идея о слиянии форумов мне нравится очень и очень. Не буду даже перечислять все те плюсы, которые оно нам даст, вы и так всепрекрасно понимаете. А потому когда вчера Джулиан вчера поведал мне вашу, Мэндор, идею, я была очень рада и заинтересована в ней. Однако условия объединения все же хотелось бы обговорть и установить, чем сейчас и займемся. Надеюсь, мы придем к общему решению.
Итак,

Знаете, прочитав все ваши комментарии с самого начала, у меня невольно возникло ощущение, что вы предлагаете нам не слияние и не объединение, а предлагаете просто-напросто уйти отсюда и переехать на ваш форум. И, если подумать, от нас не сохранится и не останется абсолютно ничего: ни адреса, ни самого форума, ни отыгрышей, ни его идей. Но захотят ли того игроки? Как видите, многие из них этого не хотят. Наша игра существует и ведется уже полтора года, и за эти полтора года нас многое связывает. Ностальгия, привычка, что-то еще... Во-вторых, я думаю вы не станете отрицать что проект этого адреса намного более... масштабный, что ли. У нас есть сайт. Есть даже некая создавшаяся репутация, я бы сказала. Даже адрес amber.borda.ru звучит как то официальнее)) Все дело в том, что изначально проект задумывался не как одна из тысячных (обыкновенных) форумов борды, а как что-то совершенно к ним не относящееся. Ну и плюс мое личное пристрастие и (какой никакой, несмотря на то что мы уже потеряли активность) наш вклад. Так что переезд на ваш форум исключен.

Но идем далее. Идея о сохранении двух форумов мне также, как и Джулиану, кажется весьма бессмысленной. Нет, эта операция определенно не будет успешной.

Ну и еще пара моих требований. Хотелось бы сохранить персонажей и возможность их существования, например как в уже упомянутом случае с Дейрдре или Призрачным колесом.
А вот по поводу формы игры... Право слово, не знаю что сказать. Никогда в жизни не играла эпизодами и лично мне это представляется жутко неудобным и непривычным для многих... Но это лишь мое мнение, и тут я целиком отдаю право голоса игрокам - вашим и нашим. Ибо играть предстоит именно им.

Ну и вполне естественно возникающий вопрос разделения власти :)
Я настою на равноправии полномочий вашей и нашей администрации. Ну и сохранения права голоса для меня, как сайт-мейкера и создателя.

Большое спасибо

 Отправлено: 20.02.08 20:10. Заголовок: Призрачное Колесо: Н..

Призрачное Колесо: На дизайн не трендеть - кнопки делал я. Если че не нравиться гоу сюды - click here ну или просто на дуэль.

 Отправлено: 20.02.08 21:25. Заголовок: Считайте это старчес..

Считайте это старческим маразмом, ностальгией или просто плохим вкусом, но дизайн сего форума мне нравится принципиально больше... В тоже время отстаивать свое мнение я вовсе не намерен, равно как и топать неизвестно куда, неизвестно зачем.
Теперь, похоже у нас образовался переговорный тупик - Фи (как все мы) не намерена просто уходить с форума. Предложение сохранить оба форума несколько несуразно. Вы не намерены уходить с вашего форума....
В общем, ищем компромиссы...

 Отправлено: 20.02.08 21:47. Заголовок: Вот почитал аналог э..

Вот почитал аналог этой темы на вашем форуме (спасибо Джулиану за ссылку).
Создается впечатление что общее настроение ваших игроков резко противоречит самой идее слияния, что, конечно же их право. Но в таком случае, стоит ли Мэднору добиваться нашего согласия здесь, не добившись согласия своих игроков?
Так же не особо радует пост вашей Фионы, полностью отрицающий смену сюжетов, дизайна, или (само-собой) форума.
Я лично всесторонне против слияния с игроками которые сами этого не хотят.

 Отправлено: 20.02.08 21:49. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что вмешиваюсь)

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

В общем, ищем компромиссы...

Прежде чем искать компромиссы, мне кажется, следует определиться, а чего мы вообще хотим.
Объединение - звучит хорошо, идея интересная, но пока очень зыбкая. Может, быть прикинем сперва, чего конкретно от этого объединения мы (и игроки вашего форума, и нашего, и админы) хотим получить?

Я так понимаю, что в идеале всем бы хотелось играть - играть интересно, активно, и чтобы всем было приятно. Так может, проще было бы сделать вообще новый, третий, форум - с совместным дизайном, мастерингом, сюжетом интересным для всех?
В данном случае это не конкретное предложение с моей стороны, а пока лишь предположение.

 Отправлено: 20.02.08 21:52. Заголовок: Могу сказать вот что..

цитата:

Могу сказать вот что: 1) Мы не будем переезжать или менять дизаин. Все сюжеты останутся теми же. 2) Игроки не будут заменены даже в случае повтора. Остальное пока что без комментариев, так как этот вопрос решается.

Пост вашего администратора с вашего форума, думаю разговор о третьем форуме на данном этапе излишен (хотя в принципе идея неплохая)...

 Отправлено: 20.02.08 22:07. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

Создается впечатление что общее настроение ваших игроков резко противоречит самой идее слияния, что, конечно же их право.

В данном случае "общее настроение" пока выражалось двумя игроками, каждый из которых по определенным причинам чувствовал себя обиженным. Здесь тоже, как я вижу, далеко не все "за". )))

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

Так же не особо радует пост вашей Фионы, полностью отрицающий смену сюжетов, дизайна, или (само-собой) форума.

"Я вам не скажу за всю Одессу...", но одно дело менять старое на старое, но чужое, совсем другое - пытаться вместе создать что-то новое. Мне кажется, изначально идея слияния на базе одной из наших, уже существующих, игр, была ошибочной. Но это имхо, разумеется, и тапок в сторону Мандора.

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

Я лично всесторонне против слияния с игроками которые сами этого не хотят.

Полностью присоединяюсь.

 Отправлено: 20.02.08 22:12. Заголовок: И да, я приношу изви..

И да, я приношу извинения за LougoruSawall. Раз уж он сам этого сделать не догадался.

 Отправлено: 20.02.08 22:13. Заголовок: В данном случае "..

цитата:

В данном случае "общее настроение" пока выражалось двумя игроками, каждый из которых по определенным причинам чувствовал себя обиженным. Здесь тоже, как я вижу, далеко не все "за". )))

по этому и хотелось бы услышать мнение остальных участников вашего проекта, если таковые имеются (в чем я не сомневаюсь).

цитата:

"Я вам не скажу за всю Одессу...", но одно дело менять старое на старое, но чужое, совсем другое - пытаться вместе создать что-то новое. Мне кажется, изначально идея слияния на базе одной из наших, уже существующих, игр, была ошибочной. Но это имхо, разумеется, и тапок в сторону Мандора.

Я бы хотел услышать мнение вашей Фионы, так сказать "из первых рук", а то создается впечатление что к слиянию расположен только Мандор...

 Отправлено: 20.02.08 22:13. Заголовок: Призрачное Колесо ..

Призрачное Колесо

цитата:

Так же не особо радует пост вашей Фионы, полностью отрицающий смену сюжетов, дизайна, или (само-собой) форума.

Я возражала против слияния на базе одного (вашего) форума, хотя против самой идеи ничего не имею. Само собой, мне не нужны и недовольства со стороны своих участников, и сейчас мы как раз над этим и работаем. С другой стороны, я следила за этой веткой сообщений и также не увидела особого интузиазма со стороны участников данного форума.
И тем не менее, у меня вызывает серьезные сомнения факт администрирования "объединенного" форума.

 Отправлено: 20.02.08 22:22. Заголовок: С другой стороны, я ..

цитата:

С другой стороны, я следила за этой веткой сообщений и также не увидела особого интузиазма со стороны участников данного форума.

Мы не против слияния в идее, просто не согласны с вашими условиями. На ваш форум особого желания переежать если чесно ни у кого особо нет, но мы (если я не ошибаюсь) готовы расмотреть альтернативные варианты.

 Отправлено: 20.02.08 22:26. Заголовок: Доброго цикла всем. ..

Доброго цикла всем.

Начну с конца, так проще. Мне кажется, простите за недипломатическую прямоту, что и ваша Фиона и наша Фиона в принципе за слияние, а на практике хотят, чтобы все игроки с «того форума» пришли на «их» форум и там играли. Нужно ли говорить, что это не то, что мы обсуждали?

Ссылка на обсуждение у нас здесь, можете посмотреть, как мы умеем ругаться. Вам с нами жить предлагают.

Поэтому, во-первых, равные права для всех админов были первой предпосылкой. Без них ни я бы не стал писать, ни Джулиан не стал бы давать мне согласие открыть эту тему.

Во-вторых. *подбирает тапок, растерянно вертит в руках* Я за любое техническое решение, которое позволит нам играть вместе, не чувствуя себя обделенными. Поэтому идея общего форума мне скорее нравится. И я готов перенести туда все игровые темы с нашего форума, потому что, как я уже говорил, мы только начали играть, и сюжет у нас достаточно гибкий, чтобы включить всех вас (с помощью Джулиана, разумеется).

В-третьих. Может, имеет смысл говорить не о том, что хочется сохранить, а о том, что мы готовы отдать? То есть, если у нас всех есть желание играть вместе, то может, мы будем вместе искать пути к его исполнению? *низкий поклон в сторону леди Тайринн, леди Дейрдре и леди Хел, а также, конечно, принца Джулиана и Призрачного Колеса*

И я тоже извиняюсь за своего родственника. Будьте снисходительны к молодости, дамы и господа, тем более, что Хаос он покинул в нежном возрасте и тут же попал на Землю…

 Отправлено: 20.02.08 22:34. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

На ваш форум особого желания переежать если чесно ни у кого особо нет, но мы (если я не ошибаюсь) готовы расмотреть альтернативные варианты.

Так может действительно - новый форум? Только вот администрирование...
Как бы так наших Фион свести, чтобы они поговорили напрямую, а не опосредованно?

Mandor
*ворчит* тапок верните. А то в следующий раз сапогом кину.

 Отправлено: 20.02.08 22:35. Заголовок: Вот какой момент... ..

Вот какой момент...
вариант солидарности двух Фион с разных (позвольте сказать) "сторон барикады" это что то из области ненаучной фантастики. в тоже время, общий новый форум - вариант хороший, но боюсь плохо осуществимый (что в принципе не мешает нам расматривать его как возможную альтернативу).

 Отправлено: 20.02.08 22:53. Заголовок: Призрачное Колесо ..

Призрачное Колесо

цитата:

Мы не против слияния в идее, просто не согласны с вашими условиями. На ваш форум особого желания переежать если чесно ни у кого особо нет

Могу вас заверить, что точно такая же ситуация и с нашей стороны. Поэтому единственный возможный (пока что теоретически) вариант - это создание третьего форума. Другой альтернативы, как я понимаю, нет.

 Отправлено: 20.02.08 23:16. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

вариант солидарности двух Фион с разных (позвольте сказать) "сторон барикады" это что то из области ненаучной фантастики.

А разве мы не играем в ненаучную фантастику? :)

А если серьезнее, то я искренне верю, что умные люди с общими целями всегда смогут договориться. Посему вот мое новое предложение:

Мы с Джулианом поговорили немного. Для будущей игры, будь то у вас, у нас или где-то как-то всем вместе, для (хотя бы части) персонажей, помимо квеста, задаваемого снаружи, нужны собственные цели – что бы они хотели получить от других персонажей. Если есть желающие, я могу с этим помочь. Ну или с квестом, понятное дело, но только таким, чтобы он был совместим и с тем, что мы делаем, тоже. Мне когда-то говорили, что у меня тоже неплохо получается…

Хелена пишет:

цитата:

*ворчит* тапок верните. А то в следующий раз сапогом кину.

Сначала тапок, затем сапог, а там глядишь, и остальные предметы одежды… *роется в поисках монокля*

 Отправлено: 21.02.08 09:26. Заголовок: Про новый фрум не мо..

Про новый фрум не могу сказать ничего... кроме:
а) как компромисс идея неплоха.
б) мы теряем оба форума и их посещаемость (что на мой взгляд все тут хотят сохранить, не?)

 Отправлено: 21.02.08 12:01. Заголовок: Тайринн пишет: б) м..

Тайринн пишет:

цитата:

б) мы теряем оба форума и их посещаемость (что на мой взгляд все тут хотят сохранить, не?)

Невозможно создать что-то новое, не отказавшись от чего-то старого.

Как и Мэндор, я за любое техническое решение, которое позволит нам играть вместе, не чувствуя себя обделенными, но это мое частное мнение. Посмотрим, что скажет наша Фиона.

 Отправлено: 21.02.08 12:58. Заголовок: Ладно уж. Если не бу..

Ладно уж. Если не будет технических проблем, если дизайн будет общий и не будет разногласий - я за :). Но тут уж головы ломать нашим дорогим ГМам.
Призрачное Колесо: беру слова обратно. Но за свои слова надо отвечать. А иначе не хорошо как-то получаеться . Надеюсь больше не предеться вызывать вас на дуэль .

 Отправлено: 21.02.08 14:36. Заголовок: Прочитала ваши обсуж..

Прочитала ваши обсуждения... И честно признаюсь, не нравится мне настроение многих ваших, и вашей Фионы главным образом. ВЫ предлагаете нам идею объединения, но сами тем временем не готовы идти на компромиссы... Цитирую.

Дейрдре пишет:

цитата:

Никуда мы не переежаем, просто те игроки переходят к нам и я НИКАК в толк не возьму, почему пословица "В чужой монастырь со своим уставом не лезть" здесь не в чести? Почему мы должны ПОЛНОСТЬЮ под них подстраиватся?

Fiona пишет:

цитата:

1) Мы не будем переезжать или менять дизаин. Все сюжеты останутся теми же. 2) Игроки не будут заменены даже в случае повтора.

И при том, что я очень хочу этого объединения... Бог мой, я не могу найти слов... Вы уверены что хотите именно объединения?

Ну это о негативном :)

Вариант создания третьего форума мне нравится. По-моему, это самый лучший вариант...
И все же (чисто с практической точки зрения, никаких пристрастий) новый форум предлагаю разместить по адресу amber.fastbb.ru. Просто потому, что этот адрес лежит на многих дайрах и сам по себе более раскручен чем пустой новый форум. Да и название звучное. Поясню: мы не будем переезжать на ЭТОТ форум. Форум будет абсолютно новым. То есть все имеющиеся: темы, разделы, регистрации, участники и т.д. будут полностью удалены.

PS: Скорее всего, я не много участия буду принимать в жизни форума. Но в любом случае за мной останется единоличное управление сайтом, как это было прежде. И Джулиан это подтвердит: даже он никогда не трогал это дело. Вот так вот, в общем...
Думамем, решаем...

 Отправлено: 21.02.08 14:58. Заголовок: *поклон* Миледи, рес..

*поклон* Миледи, респект. (Не нашел у вас подходящей темы, потому здесь)

Позвольте мне уточнить на этот момент только некоторые детали.

Фиона пишет:

цитата:

ВЫ предлагаете нам идею объединения, но сами тем временем не готовы идти на компромиссы...

Честное слово, Вы ошибаетесь. Если Вы прочитаете всю тему до конца (здесь), то Вы увидите, что те игроки, которые возражали и которых Вы цитируете, сменили точку зрения и согласны на компромисс. В настоящий момент у нас полное единодушие по ключевым вопросам: с идеей нового форума согласны все (кто высказался).

цитата:

Вы уверены что хотите именно объединения?

О да. Иначе, как уже было сказано, я не начинал бы эту дискуссию.

О позитивном. Точнее, о более позитивном У меня лично нет возражений против Вашей идеи разместить новый форум на вашем адресе, и я принимаю Ваши аргументы. Но я не знаю мнения нашей Фионы; если Вы позволите, мы обсудим это все вместе у нас тоже.

P.S. Верите ли, никогда не слышал, чтобы происходило объединение ролевок. Если у нас это выйдет, мы войдем в историю :)

 Отправлено: 21.02.08 15:15. Заголовок: Mandor Спасибо, Мэн..

Mandor
Спасибо, Мэндор)) Честное слово, ваши слова как бальзам на душу :)
А вот про объединение... слышала, но не про такое))))) Надеюсь, у нас все получится!

Кстати, о претензии на персонажа... В случае чего, лично я без проблем уступлю Фиону, несмотря на то что персонаж стал уже как родной(( Стану призраком или просто каким нибудь второстепенным оком... Ну это мы решим я думаю))

 Отправлено: 21.02.08 16:05. Заголовок: Фиона Процитирован..

Фиона

Процитированные вами мои слова относились к тому варианту, который вы предлагали. Собственно, он почти ничем не отличался от нашего, так как вы также не хотели переезжать или менять дизаин. Само собой, что участники нашего форума были не довольны и я лишь объяснила, что их интересы ущемлены не будут.

цитата:

честно признаюсь, не нравится мне настроение многих ваших

Мы бы не предлагали объединение, если бы наши участники сплошь были против. Этот вопрос уже можно считать решеным.

Я поддерживаю вариант третьего форума.

цитата:

новый форум предлагаю разместить по адресу amber.fastbb.ru. Просто потому, что этот адрес лежит на многих дайрах и сам по себе более раскручен чем пустой новый форум.

Вам должно быть известно, что fastbb сам по себе считается уже перегруженным сервисом из-за чего он работает медленее. Однаок против этой идеи ничего не имею против.

 Отправлено: 21.02.08 17:04. Заголовок: Фиона Приветствую М..

Фиона
Приветствую
Мое недовольство было вызвано многими причинами - повторять мне их не хочеться. Холодный разум взял верх над оскорбленной гордостью.
Обговорив все с Мэндером, Фионой и "живой" Дейрдре мы пришли к единому мнению.
то, что вы цитировали было оскорбленным достоинством и недостатком понимания происходящего, ибо меня просветили гораздо поздже, чем все началось

 Отправлено: 21.02.08 17:41. Заголовок: Mandor пишет: Если..

Mandor пишет:

цитата:

Если у нас это выйдет, мы войдем в историю :)

Ну, уж как минимум тех, кто всю эту кашу заварил, история точно не забудет...

 Отправлено: 21.02.08 17:49. Заголовок: Фиона и Fiona - прим..

Фиона и Fiona - примите мое искренее восхищение. Признаюсь честно, я до последнего сомневался что вы сможете договориться, и я очень рад что это произошло. С чем нас всех и поздравляю

 Отправлено: 21.02.08 18:27. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям Джулиана и выражаю большой респект всем, прямо и косвенно принимавшим участие в переговорах

 Отправлено: 21.02.08 18:50. Заголовок: :sm36: - Это обеим..

- Это обеим Фионам. Отказаться от персонажа очень сложно (знаю не понаслышке) и не каждый на это решиться.
Низкий поклон и искреннее уважение так же тем, кто эти переговоры проводил

 Отправлено: 21.02.08 19:24. Заголовок: Мои комплименты обеи..

Мои комплименты обеим Фионам и обеим Дейрдре – за найденные компромиссы.

 Отправлено: 21.02.08 21:03. Заголовок: Конечно, гору респек..

Конечно, гору респектов всем четверым принцессам...)))
Дальше...
Хотел бы высказать свой взгляд...Около года с половиной назад, проект "Хроники Амбера" решил поспорить со стереотипами проектов типа Ролез (roles.borda.ru) согласно которым локационка без моря пафоса и наворотов в дизайне не может существовать долго. То что мы не смотря на все сомнения наблюдателей существуем до сих пор, уже само-собой говорит о многом, и, как сказала наша Фиона, дает адресу amber.borda.ru некоторую репутацию. не говоря о том что адрес amber.borda.ru намного легче запомнить или набрать случайно, чем тот же amberspattern.forum24.ru (но это только мое личное ИМХО). по сему, идея отчистить этот форум от всех тем и сообщений, стереть дизайн, записи персонажей и все остальное, и начать все с начала использую только тот же адрес, по моему лучше чем наколдовать новый форум с менее звучных адресом.

цитата:

Вам должно быть известно, что fastbb сам по себе считается уже перегруженным сервисом из-за чего он работает медленее. Однаок против этой идеи ничего не имею против.

При всем уважении, миледи, если чесно я лично этого не замечал (хотя возможно дело в моем зарубежном провайдре...)

 Отправлено: 21.02.08 21:58. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

по сему, идея отчистить этот форум от всех тем и сообщений, стереть дизайн, записи персонажей и все остальное, и начать все с начала использую только тот же адрес, по моему лучше чем наколдовать новый форум с менее звучных адресом.

По последним данным именно на этом наши Фионы и остановились.
(Ничего, что я их уже так, по-свойски, "нашими" именую?))))
К тому же, темы не будут потерты, а перенесены в архив.

 Отправлено: 21.02.08 22:01. Заголовок: угу, заглянул на ваш..

угу, заглянул на ваш форум и понял что мои аргументы немного устарели...)))

 Отправлено: 21.02.08 22:08. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

угу, заглянул на ваш форум и понял что мои аргументы немного устарели...)))

Я так понимаю, что все ждут Джулиана или вашу Фиону, чтобы и здесь выложить результаты компромисса. А пока, всех кто вдруг заскучал, прошу к нам. Почитать результаты, да и просто поболтать. Мне кажется, раз уж все вместе играть будем, пришла пока знакомиться более тесно

 Отправлено: 21.02.08 22:22. Заголовок: Ох, спасибо за предл..

Ох, спасибо за предложение но у меня сильное ощущение что если я хоть этой ночью нормально не высплюсь, то завтра на утренней лекции меня примут за неудачное пародие на Брэнда перед финальной битвой при дворах Хаоса...)))

 Отправлено: 21.02.08 22:28. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

если я хоть этой ночью нормально не высплюсь, то завтра на утренней лекции меня примут за неудачное пародие на Брэнда перед финальной битвой при дворах Хаоса...)))

Черт, я хочу это видеть)))))))))))))))
Но это жестоко с моей стороны, поэтому спешу уточнить, что мое приглашение бессрочное и завтра не превратится в тыкву)))

 Отправлено: 21.02.08 22:31. Заголовок: рад слышать))..

рад слышать))

 Отправлено: 21.02.08 22:48. Заголовок: Хм... Господа, я зде..

Хм... Господа, я здесь давно. Могу сказать точно - отсюда уходить я не хочу. Кроме того, насколько я понял, Мерль у вас в игре есть.
На этом форуме у меня отыгран определенный сюжет и некоторые нюансы, которые влияли на характер и поведение моего персонажа. Мой персонаж живет, и переписать его с чистого листа - это все равно, что предложить стереть вам память....
Поэтому - в целом я не против, но в случае невозможности вливания Мерлина такого, как он есть сейчас в данной игре, я сложу с себя роль.

 Отправлено: 21.02.08 22:53. Заголовок: Мерлин пишет: Кроме..

(Мой сводный брат) Мерлин пишет:

цитата:

Кроме того, насколько я понял, Мерль у вас в игре есть.

Мерлин у нас когда-то был, но ушел, ничего толком не отыграв. Так что эта роль свободна. Можно начинать с сюжетного нуля.

Мерлин пишет:

цитата:

в случае невозможности вливания Мерлина такого, как он есть сейчас в данной игре

А поподробнее можно? Можно в личке, чтобы не захламлять тему… Что нужно сохранить?

 Отправлено: 21.02.08 23:48. Заголовок: Мерлин Хех... я тож..

Мерлин
Хех... я тоже не хотела бы.
надеюсь, что от этого не станет хуже. Прошу простить за возможную минорную тональность.

 Отправлено: 22.02.08 03:01. Заголовок: Мои извинения, если ..

Мои извинения, если заставил кого ждать. Мне казалось что коспромисс и так очевиден – посты наших Фион на предыдущей странице. Но, если в двух словах то:
- объединенный форум будет на этом адресе
- старые игровые темы будут перенесены в отдельный архив
- игровые темы с amberspattern будут перенесены сюда, игра будет продолжена по общему сюжету, естественно включающему всех игроков

UPD: пост Мэндора в аналогичной теме

 Отправлено: 22.02.08 09:12. Заголовок: Джулиан А сам игров..

Джулиан
А сам игровой процесс кстати... локационка или по сюжетам?

 Отправлено: 22.02.08 09:44. Заголовок: Тайринн а с каких э..

Тайринн
а с каких это пор разбивка по локациям исключает наличие сюжета?
ладно-ладно, шутю) игра будет идти по эпизодам

 Отправлено: 22.02.08 10:34. Заголовок: Джулиан О_о это дик..

Джулиан
О_о это дико неудобно............................................................. >_<

 Отправлено: 22.02.08 10:51. Заголовок: Тайринн чем именно ..

Тайринн
чем именно неудобно?
в отыгрыше разницы нет, единственное отличие - нужно договариваться заранее, но обычно это так и так происходит или пок райней мере считается хорошим тоном.
а читать пост-фактум, да и просто сориентироваться в происходящем в игре, разбитой на эпизоды, гораздо проще
вот, посмотри

 Отправлено: 22.02.08 11:51. Заголовок: У меня вопрос... По ..

У меня вопрос... По поводу дизайна.
Стирать с нуля и делать новый - жутко геморойно и долго. Так вот, вопрос. Что делать?
Оставлять этот? Перетаскивать тот? Или соединять их?

Лично мне нравится последний вариант, но любое ваше мнение и желание будет удовлетворено...

 Отправлено: 22.02.08 12:29. Заголовок: Позвольте высказать ..

Фиона
Позвольте высказать свое скромное мнение
По-моему, оставлять какой-то один из "старых" дизайнов после договоренности, что все идет под снос - это уже в некоторой степени нарушение соглашения. Оптимально, на мой взгляд, как-то их объединить... но что-то мне подсказывает, что в итоге этот процесс все равно выльется в создание абсолютно нового.

 Отправлено: 22.02.08 13:13. Заголовок: Deirdre Фиона Я пож..

Deirdre Фиона
Я пожалуй тоже нагло влезу в разговор:
Думаю, что тут уж надо высказать пожелания тому, кто будет делать дизайн
К примеру - можно на этом форуме оставить кнопки старые, а логотип перенести с нашего форума.

 Отправлено: 22.02.08 14:14. Заголовок: Касательно игры эпиз..

Касательно игры эпизодов: я согласен с Джулианом. Принципиальная разница, по-моему, в том, что эпизодичку легко читать.

Правда, не так давно меня убеждали, что причина, по которой на борде так много локационок, это как раз то, что она дает повод не читать чужие ветки, а это многим лень. (Правда, говорил это не-локационщик, так что, сами понимаете, мнение предвзятое.)

По поводу дизайна. Я предлагаю пока оставить этот (не стандартный же ставить!). Кроме того, у нас на форуме есть человек, который их делает (вы знаете, он уже заходил в эту тему ), и он уже предложил свои услуги. Так что новый дизайн вполне может быть, хотя, конечно, не сразу. Пусть он скажет, насколько реально объединять дизайны… мне кажется, что цветовые гаммы несколько разные, но может быть, кудесники от фотошопа могут и с этим справиться…

По поводу переезда в целом. Мы попробуем держать всех в курсе происходящего, но, сами понимаете, некоторое время здесь будет несколько… гм, хаотично. Так что берите пример с игроков с amberspattern и регистрируйтесь там тоже. Будем общаться и тут и там.

По поводу сюжетов. Мы этим занимаемся. Я очень советую всем прочитать, если не все наши эпизоды, то хотя бы сводку событий. Впрочем, эпизоды можно будет читать и по мере их переноса сюда. Если у кого-то есть предложения по поводу их персонажа, пишите по адресу «Москва, Площадь Дзержинского, 2… ой, это не из той оперы, темка будет, но нам с Фионой надо пока прочитать все Ваши анкеты. Общие прикидки уже есть.

И последняя новость: у нас будет Бранд.

 Отправлено: 22.02.08 14:27. Заголовок: Позвольте мне тоже в..

Позвольте мне тоже выразить свое восхищение теми кто договаривался об объединении. И, конечно, приветствую всех.

У меня такой вопрос – а почему у некоторых игроков анкет вроде как и нет? Или они все в архиве? Если да, то давайте мы все принесем свои анкеты сюда, а те игроки, чьих анкет нет в регистрации, положат их туда? Легче будет знакомиться…

И да, кстати, я уже вижу одно преимущество борды перед форумкой: здесь мне не предлагают купить драгоценные камни или зайте в эротический чат

 Отправлено: 22.02.08 14:48. Заголовок: Как всегда пропускаю..

Как всегда пропускаю все самое важное. Ладно, будем вливаться: приветствую всех, кого еще не знаю)
Пока хочу выразить только сомнение на счет эпизодичной системы. Локационка определенно удобнее, может стоит обговорить этот момент?..

А на счет дизайна - у нашей Фионы определенно недюжие способности)) Надеюсь, они, вместе с вашим дизайнером, создадут что-нибудь принципиально новое, т.к. объединить эти дизайны довольно сложно.

 Отправлено: 22.02.08 15:36. Заголовок: Nika пишет: Локацио..

Nika пишет:

цитата:

Локационка определенно удобнее, может стоит обговорить этот момент?..

Удобнее для кого? Для мастеров эпизодичка безусловно проще (мы единодушно за нее). Посмотрите мои аргументы здесь. Но я буду очень рад услышать Ваши аргументы в пользу локационок.

 Отправлено: 22.02.08 16:03. Заголовок: меня такой вопрос – ..

цитата:

меня такой вопрос – а почему у некоторых игроков анкет вроде как и нет? Или они все в архиве? Если да, то давайте мы все принесем свои анкеты сюда, а те игроки, чьих анкет нет в регистрации, положат их туда? Легче будет знакомиться…

Пару месяцов наша Фиона провела на форуме перепланировку, скинув все анкеты в архив и заставив всех их переписывать под новую анкету (весьма гуманно на мой взгяд). Проблема в том что некоторые
крайне ленивые игроки решили довольствоваться болтовней в нашем мини-чате и разделе Флуда, игнорируя тот факт что формально они уже не игроки (пока не напишут новую анкету)...))

цитата:

По поводу дизайна. Я предлагаю пока оставить этот (не стандартный же ставить!). Кроме того, у нас на форуме есть человек, который их делает (вы знаете, он уже заходил в эту тему ), и он уже предложил свои услуги. Так что новый дизайн вполне может быть, хотя, конечно, не сразу. Пусть он скажет, насколько реально объединять дизайны… мне кажется, что цветовые гаммы несколько разные, но может быть, кудесники от фотошопа могут и с этим справиться…

Мое предложение: создадим экспериментальный форум, где и будем издеваться и глумится над этим Янтарным великолепием, не меняя этот дизайн пока новый не будет доведен до ума....)

 Отправлено: 22.02.08 16:13. Заголовок: Призрачное Колесо пи..

Призрачное Колесо пишет:

цитата:

Мое предложение: создадим экспериментальный форум, где и будем издеваться и глумится над этим Янтарным великолепием, не меняя этот дизайн пока новый не будет доведен до ума....)

Очень разумная идея