Отправлено: 22.03.08 00:05. Заголовок: Ghostwheel как вы ду..
Ghostwheel как вы думаете, откуда эти масти там взялись? :) кстати, что касается Таро, то иногда жезлы именуют булавами, а пентакли динариями. *в сторону* хорошо хоть не ваджрами... и если уже говорить о мистификациях, то Юнг первый начал, отождествляя архетипы с образами Таро. психологи дисеры пишут на эту тему, между прочим. и кто скажет, что персонажи Хроник не архетипичны - пусть бросит в меня камень. если поразмыслить, семейство действительно укладывается в Большие Арканы. так что никаких мистификаций.
Отправлено: 22.03.08 00:33. Заголовок: Насколько я помню, Ж..
Насколько я помню, Желязны имел и психологическую степень и степень магистра мифологии. Впрочем, могу и ошибиться. Вряд ли Юнг именно отждествлял архетипы с образами Таро. Скорее, названия карт Таро - одно из многих проявлений этих феноменов коллективного бессознательного. Впрочем, это мало поможет при обсуждении спикартов. Уж они-то вряд ли имеют отношение к архетипам КБ.
кстати, что касается Таро, то иногда жезлы именуют булавами, а пентакли динариями. *в сторону* хорошо хоть не ваджрами...
Пентакли иногда именуют монетами (не слышал что бы именно динариями), а жезлы можно переводить и как "посохи".
Brand Bariman пишет:
цитата:
и если уже говорить о мистификациях, то Юнг первый начал, отождествляя архетипы с образами Таро. психологи дисеры пишут на эту тему, между прочим.
И если уже говорить о Юнге, то при чем здесь мистификация? Помоему все вполне обоснованно. Сам думаю в будущем защищаться на эту тему...
Brand Bariman пишет:
цитата:
и кто скажет, что персонажи Хроник не архетипичны - пусть бросит в меня камень. если поразмыслить, семейство действительно укладывается в Большие Арканы. так что никаких мистификаций.
Я пытался проводить жесткие параллели, но тут все немного запутанно - скажем, Дворкин - Жрец, Рэндом - Шут, Брэнд - Подвешанный\ Маг, Фиона - Жрица, Корвин - Колесница, Оберон - Император. Но вот к примеру кто именно Флора, Ллювилла, Дейрдре, Кейн, Джерард и остальные, мне лично сказать сложновато... Кстати, в Хрониках Корвина нередки случаи когда колода использовалась непосредственно для гадания...
Помнится журнал "Мир Фантастики" в свое время сравнил Желязного с братьями Вачовски и их "Матрицей" - захватывающий, авантюрный сюжет и бесшабашная фантастичность\фэнтезийность вперемешку с кучей популярной мистики, символики, философии, мифологии и эзотерики создающих иллюзию многозначительности текста, отсылок к достаточно серьезным источникам, игры слов и прочими приемами великого мастера...
Отправлено: 22.03.08 21:44. Заголовок: Я пытался проводить ..
цитата:
Я пытался проводить жесткие параллели, но тут все немного запутанно - скажем, Дворкин - Жрец, Рэндом - Шут, Брэнд - Подвешанный\ Маг, Фиона - Жрица, Корвин - Колесница, Оберон - Император. Но вот к примеру кто именно Флора, Ллювилла, Дейрдре, Кейн, Джерард и остальные, мне лично сказать сложновато..
А нужно ли?
Я тоже считаю,что художественный текст одно, а научный - совсем другое. И требования разные и цели создания. Лучше просто читать и наслаждаться.
Отправлено: 23.03.08 01:02. Заголовок: Jasra из чего я зак..
Jasra из чего я заключаю, что именно это у Юнга вы не читали. :) впрочем, я тоже дословно не читал, но состою в родственной связи с человеком, который написал целый научный труд, отталкиваясь именно от данного пункта у Юнга, и уж он-то его досконально проштудировал. причем, этот мой родственник защитился в весьма серьезном государственном учебном заведении. труд касался психологии рекламы и воздействий на общественное сознание и базировался на системе Таро, трудах Юнга и одной из современных теорий личности. правда, идею ему я подкинул, но сделал это совершенно безо всякой задней мысли - просто пошутил удачно за завтраком, что, дескать, кое-где прослеживаются некоторые забавные параллели, намекающие на тесную связь магии с психологией...
Ghostwheel вы психолог или пиарщик? :) если принимать за мистификацию ассоциативную связь, на первый взгляд, не связанных вещей, то я говорил именно об этом. что касается соответствий амберской колоды, то я мог бы поспорить. да, Фиона - Жрица, а Оберон - Император (хотя есть еще один пресонаж, самим своим именем претендующий на Императора - каббалисты, возможно, нашли бы в этом факте некую иронию судьбы - но поскольку он на вторых ролях, забудем о нем). однако, Дворкин - не Жрец, он Маг. на Жреца (Иерофанта) тянет Бенедикт. Рэндом - ни разу не Шут, стопроцентным Шутом у нас является Брэнд. Повешенным - Корвин. не помню точно - я когда-то расписывал таблицу, но куда-то задевал... Рэндом, если мне не изменяет память, соответствовал Колесу Фортуны. Блейз - Солнцу, Дейрдре - Луне, Флора - Звезде, Ллевелла - Императрице. Мир был Амбером. Эрику соответствовала Башня, Джулиану - Смерть. Джерард был Влюбленным. Кейн был Дъяволом. это распределение было довольно условным и соответствовало тому образу действий, который каждый из этих персонажей придерживался в книге. в процессе развития событий соответствия могли изменяться и становиться иными. кстати, гадание с помощью амберского Таро примечательно тем, что степень субъективности его несоизмеримо выше, чем у Таро "земного". каждый гадающий присваивает изображениям родственников такие значения, какими он их может охарактеризовать со своей точки зрения. несмотря на кажущуюся неопределенность, это работает не хуже, чем привычное Таро, ибо главный принцип соблюдается. с другой стороны назвать это Таро по традиционным меркам сложно, скорей уж "амберским оракулом", но, если вдуматься, то Таро так же практикует подобный подход "медитативных значений".
*Вздохнул* психолог, хоть по заключению большинства знакомых и весьма никудышный...))
Brand Bariman пишет:
цитата:
если принимать за мистификацию ассоциативную связь, на первый взгляд, не связанных вещей, то я говорил именно об этом.
Сам я Юнга не читал, но в связи карт Большого Аркана с распространенными человеческими архетипами почти не сомневаюсь.
Brand Bariman пишет:
цитата:
(хотя есть еще один пресонаж, самим своим именем претендующий на Императора - каббалисты, возможно, нашли бы в этом факте некую иронию судьбы - но поскольку он на вторых ролях, забудем о нем)
Увы, не могу прикинуть о ком вы, о Властителе Хаоса? Вообще, помоему с параллелями между персонажами и картами все весьма субъективно, так как это живые люди, а не отдельные архетипы или стереотипы. К примеру Флора у меня весьма прочно ассоциируется с Башней...
по части Таро - Юнг рассматривал образы Таро в качестве примера архетипов трансформации. если мне память не изменяет, делал он это в "Mysterium Conjunctionis", являющимся, в большей степени, алхимическим трактатом, нежели психологическим трудом. если хотите узнать точнее - я могу подсказать координаты человека, который всем этим занимался вплотную. но если вы хотите раскапывать Таро, помимо Юнга вам следует залезть и в другую крайность: к Кроули, Шмакову, Уэйту, Вирту... и в чертову кучу трудов по символизму, большая часть которых принадлежит мистическим школам и тайным обществам, не имеет авторов, а только их номера и должности и почти не находится в библиотеках. :)
нет, я о властелине эрегнорского леса. :) но это, скорее, "перевернутый" Император. а вот у меня Флора с Башней никак не ассоциируется, даже под расстрелом. эта дама имеет совершенно другие жизненные ценности, нежели представители Башни. она охотится не столько за статусностью, сколько за удовлетворением своих желаний. я бы не назвал это стремление необоснованным, и самомнение Флоры зиждется на совершенно определенных вещах. так же я бы не назвал ее жертвенной, а тем более мисс-катастрофой или дамой, отмеченно печатью рока. и "злые вы, уйду я от вас" - это тоже совсем не про нее, тем более, чувство довлеющего принуждения ей чуждо. для Башни у Флоры слишком легкий характер, слишком наплевательское отношение к статусам, слишком большая склонность к перемене решений, слишком непреодолимая тяга к эстетизму и материальному благосостоянию. скажем так, Башня чувствует себя ущемленной/ущербной, даже сидя на троне по уши в золоте и это, как правило, заканчивается потерями и того и другого по собственной вине. чего же не хватает Флоре, спрашивается? и что она потеряла? по-моему, с этим у нее как раз все благополучно.
Как не парадоксально, да, интересуюсь, хоть и не могу сказать что хорошо разбираюсь в этой области.
Brand Bariman пишет:
цитата:
и в чертову кучу трудов по символизму, большая часть которых принадлежит мистическим школам и тайным обществам, не имеет авторов, а только их номера и должности и почти не находится в библиотеках. :)
Что может бы быть интересней такого исследования? Знать бы еще где найти хоть что-нибудь примечательное в Дьяволом забытой Грузии...
Касательно Флоры, это чисто мое субъективное, с которым я ничего не могу поделать....)))
Ghostwheel что-нибудь примечательное, как показывает практика, нужно искать либо в интернете, либо у людей, имеющих отношение к. еще иногда оно встречается на прилавках магазинов и в книжных развалах. но мусора там значительно больше.
Отправлено: 23.03.08 20:24. Заголовок: Отсылки к Шекспиру и..
Отсылки к Шекспиру из "Хроник" перевожу соответствующий текст из Википедии.
Оберон, король фей в "Сне в Летную Ночь", хоть Шекспир и не придумывал самого персонажа.
"Ill-met by moonlight", реплика Дейрдре после ее спасения в "Девяти Принцах Амбера" (глава 4). "Ill met by moonlight, proud Titania", слова Оберона во "Сне В Летную Ночь".
"To sleep, perchance to dream... Yeah, there's a thing that rubs," Реплика Корвина в "Девяти Принцах Амбера". "To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub", Из известной "быть или не быть" в "Гамлете".
Когда Корвин получает от Эрика предложение о перемирии в "Ружьях Авалона", Корвин говорит "...I believe you, never doubt it, for we are all of us honorable men" (глава 8). Во время похоронной речи Марка Антония в "Юлие Цезаре" он говорит: "For Brutus is an honourable man; So are they all; all honourable men."
"So Childe Random to the dark tower came," Слова Рэндома во время его рассказа о попытки спасения Брэнда. В конце IV акта "Короля Лира", Эдгар, изображая сумашедшего нищего, говорит: "Child Rowland to the dark tower came", отсылка к оригинальной английской сказке о Чайлде Роланде.
"Good night, sweet Prince," Брэнд говорит Бенедикту в "Руке Оберона" (глава 13). Эти слова Гораций произносит при смерти Гамлета.
После просмотра повторения своего "сна" из Тир Наногта в Амбере в первой главе "Владений Хаоса", Корвин говорит: "I looked back once to the empty place where my dream had come true. Such is the stuff." Отсылка к первой сцене четвертого акта "Бури", где после изгнания вызванных им же духов, Просперо произносит речь содержащую строки "We are such stuff / As dreams are made on, and our little life / Is rounded by a sleep."
Озрик, родной брат Бенедикта, делит имя с одним из придворных лордов в "Гамлете".
В первой главе "Девяти Принцев Амбера", "In the state of Denmark there was an odor of decay." Отсылка к "Something is rotten in the state of Denmark", строке в "Гамлете".
В первый раз встретив Корвина в "Девяти Принцах Амбера" Эрик говорит: "It's true, that uneasy-lies-the-head bit." "Uneasy lies the head that wears a crown" последняя строка монолога Генриха Четвертого в первой сцене третьего акта "Генриха Четвертого".
Кроме того, в первом цикле достаточно много отсылок к "Гамлету" - Корвин называет себя "безумным принцем Амбера" во "Владениях Хаоса", а так же несколько раз на протижении Хроник думает о призраке Оберона (пока не понимает что Оберон жив).
Арденский Лес взят из комедии "Как Вам Будет Угодно".
Борьба Корвина и Эрика отражает борьбу Белой и Алой Розы в одноименном цикле Шекспира - Серебряная Роза, атрибут Корвина отсылает его к Дому Йорка, в то время как красный - цвет Эрика - это отсылка к Дому Ланкастеров.
Отправлено: 23.03.08 20:55. Заголовок: Да уж, аллюзий на Ше..
Да уж, аллюзий на Шекспира в "Хрониках" более чем достаточно. Но Желязны косвенно отсылает читателей и к толпе других авторов. Например, фигура Ганелона, как справедливо сообщает все та же Википедия, возникла из небезызвестной "Песни о Роланде". Кстати, мне уже неоднократно доводилось слышать, что "Хроники" имеют связь с кельтской и скандинавской мифологией. Но если даже я имею какое-то представление (весьма смутное, по правде говоря) о скандинавской мифологии, то до рассмотрения ее применительно к "Хроникам" у меня никогда руки не доходили. А, пожалуй, было бы интересно проследить связь... Может быть, кто-нибудь знает, где можно найти информацию по этому поводу?
Кстати, мне уже неоднократно доводилось слышать, что "Хроники" имеют связь с кельтской и скандинавской мифологией. Но если даже я имею какое-то представление (весьма смутное, по правде говоря) о скандинавской мифологии, то до рассмотрения ее применительно к "Хроникам" у меня никогда руки не доходили. А, пожалуй, было бы интересно проследить связь... Может быть, кто-нибудь знает, где можно найти информацию по этому поводу?
Ну, касательно кельтской мифологии мне на ум приходит разве что Тир-на Ногтх, который с кельтского дословно переводиться как "Страна Вечно-Молодых" и является одним из самых известных "Иных Царств" в кельтских мифах. Из скандинавских мифов, думаю концепция смертных богов "Асов", Асгарда как своеобразного прототипа Амбера (хотя в принципе прототипами в равной степени можно считать и другие божественные города), конечно же древо Игдрасиль. Больше ничего с ходу вспомнить не могу, увы...))
Dinara навскидку вспоминается только Древо Одина и Ворон Одина. Иггдрасиль и Хугин, соответственно. :) сами знаете, где. правда, самого хромого одноглазого старикана не видно нигде, а у Дворкина оба глаза на месте. из кельтской мифологии позаимствованы морской бог Ллир, имена Ллевеллы и Дейрдре, Тир-на-Ногтх, отчасти Бенедикт со своей мистической рукой и Джулиан со своими псами (правда, обоих в оригинале звали по-другому, и степень родства там была несколько иной). Авалон и Мерлин, само собой, взяты из артурианы. если о других... Бранд позаимствован у Ибсена. "фамилия" Ринальдо, Рейнард - из "Романа о Лисе", средневековой беллетристики, которую сейчас можно найти под названием "История хитрого плута, Лиса Рейнарда". что касается имени... сдается мне, что это действительно были "Звездные войны". что касается Эрика - это традиционное имя скандинавских королей. один из Эриков, кстати, пал в битве с другим принцем. отшельник Дейв напрямую связан с матерными частушками "There once was a hermit named Dave..." песенка, которую Мерлин предлагает спеть для Фракир в Хрустальном Гроте - из диснеевского "Волшебника страны Оз" Страж Четырех Миров взят из книги Мервина Пика "Горменгаст" - не только потому, что внешний вид Стража напомнил об этой книге Мерлину, книгу читавшему. а имя главного винодела почему-то очень созвучно производителю известного ирландского ликера.
Ghostwheel Спасибо :) Кельтская мифология для меня темный лес... А относительно скандинавской я, признаться, надеялась на нечто большее. Хотя сама вот даже про Иггдрасиль забыла :) Еще, если не ошибаюсь, в связи с Корвином несколько раз упоминались всякие птицы, ворон в том числе... И у Одина, как известно, было два ворона.
а имя главного винодела почему-то очень созвучно производителю известного ирландского ликера.
Ммм... Bleys и Baileys? ))
Brand Bariman пишет:
цитата:
"фамилия" Ринальдо, Рейнард - из "Романа о Лисе"
*Вздыхает* Да, про Лиса Рейнарда могла бы и сама догадаться. С Мерлином и Авалоном тоже понятно, зато все остальное для меня внове... А можно про Ллевеллу и Дейрдре поподробнее?
Ghostwheel пишет:
цитата:
Ох, вечно вы интересничайте... мне лично "и так" не видно...))
Есть такой фильм, "Лабиринт" называется. К нему еще отчасти все тот же Морис Эшер руку приложил :)
Отправлено: 24.03.08 02:01. Заголовок: цитирую: Легенда о Д..
цитирую: Легенда о Дейрдре Давным-давно, на одном пиру, на котором присутствовал великий король древней Ирландии Конхобар, из чрева одной беременной женщины раздался крик. Была та женщина наложницей главного советника Конхобара, Федлимида МакДаула. К женщине подошла Леборхам, друидка из свиты Конхобара, и, возложив руку на её беременное чрево, предсказала, что ребёнок этот будет самой красивой девушкой в Ирландии, но из-за неё свершатся великие несчастья и принесет она гибель дому Ульстера. Все на пиру тут же решили убить этого ребёнка, но король, услышав, что она будет самой красивой девушкой, решил оставить её себе. Таким образом, когда девочка родилась, её забрали в королевский дворец на воспитание. Назвали её Дейрдре, что означает "трепет, дрожь", так как когда на пиру услышали крик нерождённого младена, все задрожали от ужаса. В один прекрасный зимний день уже выросшая Дейрдре подумала: "Мой суженный будет таких цветов, которые я увижу, выглянув сейчас из окна". Когда она посмотрела в окно она увидела такую картину: чёрный ворон на белом снегу терзал кусок окровавленного мяса. Между тем в свите короля был юноша по имени Найси, у него были чёрные, как вороново крыло, волосы, белая как снег кожа, кроваво-алые губы и яркий румянец. Увидела его Дейрдре и полюбила всем сердцем. Но этот юноша не спешил ответить взаимостью девушке. Хоть и теплилась в его душе любовь к красавице, он боялся гнева короля, которому она была предназначена. Тогда Дейрдре заявила, что он вовсе не рыцарь, слаб духом и труслив сердцем. На что рыцарь, конечно же, тут же начал доказывать делом, что это всё не так. Через некоторое время они убежали в Шотландию, где жили долго и счастливо. И было у них двое детей - сын и дочь, Гайар и Айбгрене. Король Конхобар затаил в своём сердце гнев и коварство. Однажды он позвал влюбленных обратно, пообещав полное прощение. Дейрдре, её возлюбленный и его братья (сыновья Уснеха) вернулись в Ирландию, оставив детей на попечение Мананнана, сына Атгно, короля Мананна и Островов Чужеземцев. А коварный Конхобар приказал убить Найси и всех его братьев, а Дейрдре запереть в комнате, куда имел доступ только он. Король пытался добиться от красавицы взаимности, но так как она ничего не ела и вообще головы не поднимала, он понял, что это бесполезно. И сказал: "Скажи мне, кого ты ненавидишь больше чем меня? За него я отдам тебя замуж!" Так он отдал Дейрдре одному жестокому придворному, Эогану. И когда её везли на свадебной колеснице в дом Эогана, Дейрдре сказала: "Не может быть у женщины двух мужей!!!". После чего она выбросилась из колесницы на скалы и разбилась. В ту пору пришел туда Мананнан, сын Атгно, король Мананна и Островов Чужеземцев, с огромным множеством кораблей, дабы разорить и разграбить Улад, отомстив за сыновей Уснеха. Так пал Улад, и сбылось предсказания друидки Леборхам. существует, кстати, дивная симфоническая пьеса Deirdre of the Sorrows, рекомендую :)
про то, откуда имя Ллевеллы... вообще, в одном из вариантов оно означает "львоподобная". но есть еще и отсылки к кельтскому эпосу - к человеку, который жаждал стать королем, но обломался. цитирую: LLYWELYN (m) уэльская форми древнекельтского Lugubelenus, комбинация имени одного из кельтских богов Lug (LUGH) и имени BELENUS. Имя упоминается в "Пророчествах Мерлина": Король Эдуард твердо решил, что Уэльс должен принадлежать ему, и, как водится, пошел войной на государей Уэльса, которые выстояли во многих кровавых битвах и одно время дошли до такой наглости, что возомнили, будто один из них должен стать королем Англии во исполнение пророчества Мерлина. "Ллъвлълн връх пръбысть мнъгы" ("Пророчества Мерлина") Внимай, Уэльс! Предрек нам вещий бард, Что увенчают Ллевеллина Л. в Уай - Симко. На основании этой туманной фразы народ и сам Ллевеллин уверовали, что победят могучее и несокрушимое английское королевство. Но пророчество это сбылось весьма своеобразно. Когда обе армии встретились на реке Уай, Ллевеллин был убит английским рыцарем, и его голову выставили на посмешище, увенчав плющом.
да, и еще о Ринальдо - Ринальдо Ринальдини - герой одноименного романа немецкого писателя Христиана Августа Вульпиуса (1762-1827), известный литературный разбойник XIX века, в своем роде итальянский Робин Гуд. Его имя стало нарицательным именем благородного разбойника.
что касается Корвина - это известная центральноевропейская дворянская фамилия, происходящая от мадъярских королей. встречается, само собой, в Венгрии, Австрии, Чехии, Польше и - как я сам однажды напоролся - в Западной Беларуси. по слухам, Желязны сам происходит из рода, одна из частей двойной фамилии которого - Корвин.
Brand Bariman Крайне признательна :) Но, черт возьми, эту легенду о Дейрдре я уже читала! Правда, вероятно, в каком-то другом виде, потому что об упоминании Дейрдре я бы вряд ли забыла... Или все-таки могла? :)) Ряд других имен мне, тем не менее, знаком - те же Конхобар, Леборхам, Уснех... И это я еще была уверена, что не читала ирландского эпоса :) Видимо, случается и в моем возрасте склероз...
Отправлено: 24.03.08 02:40. Заголовок: Dinara Bleys и Bai..
Dinara
цитата:
Bleys и Baileys
нет, Bayle и Bailey's :) пишется по-разному, но звучание у них дюже похожее.
Ghostwheel да, я имел в виду "Лабиринт" и короля гоблинов по имени Джарет, обитающего в некоем вполне Хаотичном местечке, спроектированном по рисункам Эшера и лично мне очень здорово напоминающем Сад Искусств Саваллов. этот замечательный - безусловно замечательный - персонаж, помимо впечатляющей внешности, обладал потрясающей харизмой, склонностью к интригам и манипуляциям, всепоглощающему прагматизму даже в сердечных делах, тонкому эстетству, внушающими уважение магическими способностями и колдовать предпочитал, используя шарики. :) и как он с этими шариками управлялся - это было нечто! так вот, я специально наводил справки - "Знак Хаоса", где Мэндор, наконец, описывается внешне, и упоминаются шарики, вышел в 1987. премьера "Лабиринта" состоялась в 1986. рекламная кампания фильма, соответственно, проводилась еще чуть раньше. было время внести правки. :) как-то слишком много совпадений.
Отправлено: 07.10.09 22:39. Заголовок: Очень интересные вещ..
Очень интересные вещи тут обсуждались.. Особенно соответствия карт персонажам Хроник. ))) Только вот как то не учтено, что карты - это типа дополнения к текстам Библии. И были созданы в 365(?) году н.э. на том же великом соборе, на котором был утвержден и канонический текст Библии. В системе Таро (не вспоминается язык тари никому?) : 1.Маг. - смею предположить, что это обычный священник, так как система работает до сих пор, а на столике перед ним всегда изображаются символы младших арканов. 2.Папесса - изображается обычно с лилией - аналог иконы "Неувядаемый цвет" 3.Императрица - "жена. облеченная солнцем" - аналог иконы "Остробрамская Божия Матерь" 4.Император - Архистратиг Михаил -"воевал против дракона" 5.Иерофант - от греч. hieros anthos - священный цветок (или Нарцисс Саронский или Роза Шарона)- аналог "Спас в Силах" 6.Возлюбленные - очень не уверена в своих предположениях. 7.Колесница - не уверена 8. Справедливость - просто не знаю 9. Отшельник (тот самый страшный Lucifer - несет фонарик) - аналог икона (силы Хаоса - я не знаю ее названия!) - старец с раскрытой книгой, в которой написано "Аз есмь свет миру" 10. Колесо фортуны - место рождения Императора 11. Сила - дата рождения Императрицы 12. Повешенный - предполагаю, что (как бы это сформулировать...) астральный сопровождающий? Ангел? Мира 13. Смерть - девичья фамилия Мира (вспомните готов и их веру в мертвую невесту!) ЭТУ КАРТУ МОЖЕТ ИЗНИЧТОЖИТЬ ЛИШЬ ИЕРОФАНТ! Остальные претенденты могут получить смерть в несколько другом виде - как прекращение существования. 14. Воздержанность - Дата рождения Мира 15. Дьявол - от лат. dia volae - две ладони. Смысл все же мне неясен. 16. Башня - вавилонская. Смешение языков, на котором написаны библейские тексты (именно поэтому православные священники осуждают сектантские библии - те адаптированы, но смысл многих ключевых моментов утерян) 17. Звезда - Место рождения Императрицы 18. Луна - дата рождения Императора 19. Солнце - не знаю 20. Суд - место рождения Мира 21. Мир - аналог иконы "Неопалимая купина" (то самое священное дерево, по разному называющееся в различных мифологиях).
Далее - интересная структура получается, если взять 22 старших аркана и разложить их по порядку с 1 по 21 (играем без Дураков))) в три ряда по семь карт. Паспортные данные семьи, появления которой многие века ждали, образуют структуру из изломанных линий. )) Это страшная тайна розенкрейцеров. Далее, если поразмыслить, то можно прийти к выводу, что колода с изничтоженной картой будет неиграбельна. Одновременно отменится система нынешних символов, карты перейдут на уровень икон. В общем - произойдет то, что в Библии зашифровано как свадьба Агнца. Это и есть язык тари, на котором говорят розенкрейцеры и иже с ними.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
психологи дисеры пишут на эту тему, между прочим. 
- участник сейчас на форуме