On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее...]
АвторСообщение



Пост N: 224
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 01:33. Заголовок: Символика и пр.


(Потом переименуем, если надо, но точно не про спикарты)

Не доверяйте первому побуждению - оно почти всегда благородно. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 111
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 02:01. Заголовок: цитирую: Легенда о Д..


цитирую:
Легенда о Дейрдре
Давным-давно, на одном пиру, на котором присутствовал великий король древней Ирландии Конхобар, из чрева одной беременной женщины раздался крик. Была та женщина наложницей главного советника Конхобара, Федлимида МакДаула. К женщине подошла Леборхам, друидка из свиты Конхобара, и, возложив руку на её беременное чрево, предсказала, что ребёнок этот будет самой красивой девушкой в Ирландии, но из-за неё свершатся великие несчастья и принесет она гибель дому Ульстера. Все на пиру тут же решили убить этого ребёнка, но король, услышав, что она будет самой красивой девушкой, решил оставить её себе. Таким образом, когда девочка родилась, её забрали в королевский дворец на воспитание.
Назвали её Дейрдре, что означает "трепет, дрожь", так как когда на пиру услышали крик нерождённого младена, все задрожали от ужаса.
В один прекрасный зимний день уже выросшая Дейрдре подумала: "Мой суженный будет таких цветов, которые я увижу, выглянув сейчас из окна". Когда она посмотрела в окно она увидела такую картину: чёрный ворон на белом снегу терзал кусок окровавленного мяса. Между тем в свите короля был юноша по имени Найси, у него были чёрные, как вороново крыло, волосы, белая как снег кожа, кроваво-алые губы и яркий румянец. Увидела его Дейрдре и полюбила всем сердцем. Но этот юноша не спешил ответить взаимостью девушке. Хоть и теплилась в его душе любовь к красавице, он боялся гнева короля, которому она была предназначена. Тогда Дейрдре заявила, что он вовсе не рыцарь, слаб духом и труслив сердцем. На что рыцарь, конечно же, тут же начал доказывать делом, что это всё не так.
Через некоторое время они убежали в Шотландию, где жили долго и счастливо. И было у них двое детей - сын и дочь, Гайар и Айбгрене.
Король Конхобар затаил в своём сердце гнев и коварство. Однажды он позвал влюбленных обратно, пообещав полное прощение. Дейрдре, её возлюбленный и его братья (сыновья Уснеха) вернулись в Ирландию, оставив детей на попечение Мананнана, сына Атгно, короля Мананна и Островов Чужеземцев. А коварный Конхобар приказал убить Найси и всех его братьев, а Дейрдре запереть в комнате, куда имел доступ только он. Король пытался добиться от красавицы взаимности, но так как она ничего не ела и вообще головы не поднимала, он понял, что это бесполезно. И сказал: "Скажи мне, кого ты ненавидишь больше чем меня? За него я отдам тебя замуж!" Так он отдал Дейрдре одному жестокому придворному, Эогану. И когда её везли на свадебной колеснице в дом Эогана, Дейрдре сказала: "Не может быть у женщины двух мужей!!!".
После чего она выбросилась из колесницы на скалы и разбилась.
В ту пору пришел туда Мананнан, сын Атгно, король Мананна и Островов Чужеземцев, с огромным множеством кораблей, дабы разорить и разграбить Улад, отомстив за сыновей Уснеха. Так пал Улад, и сбылось предсказания друидки Леборхам.
существует, кстати, дивная симфоническая пьеса Deirdre of the Sorrows, рекомендую :)

про то, откуда имя Ллевеллы... вообще, в одном из вариантов оно означает "львоподобная".
но есть еще и отсылки к кельтскому эпосу - к человеку, который жаждал стать королем, но обломался.
цитирую:
LLYWELYN (m) уэльская форми древнекельтского Lugubelenus, комбинация имени одного из кельтских богов Lug (LUGH) и имени BELENUS.
Имя упоминается в "Пророчествах Мерлина": Король Эдуард твердо решил, что Уэльс должен принадлежать ему, и, как водится, пошел войной на государей Уэльса, которые выстояли во многих кровавых битвах и одно время дошли до такой наглости, что возомнили, будто один из них должен стать королем Англии во исполнение пророчества Мерлина.
"Ллъвлълн връх пръбысть мнъгы" ("Пророчества Мерлина") Внимай, Уэльс! Предрек нам вещий бард, Что увенчают Ллевеллина Л. в Уай - Симко. На основании этой туманной фразы народ и сам Ллевеллин уверовали, что победят могучее и несокрушимое английское королевство. Но пророчество это сбылось весьма своеобразно. Когда обе армии встретились на реке Уай, Ллевеллин был убит английским рыцарем, и его голову выставили на посмешище, увенчав плющом.

да, и еще о Ринальдо - Ринальдо Ринальдини - герой одноименного романа немецкого писателя Христиана Августа Вульпиуса (1762-1827), известный литературный разбойник XIX века, в своем роде итальянский Робин Гуд. Его имя стало нарицательным именем благородного разбойника.

что касается Корвина - это известная центральноевропейская дворянская фамилия, происходящая от мадъярских королей. встречается, само собой, в Венгрии, Австрии, Чехии, Польше и - как я сам однажды напоролся - в Западной Беларуси. по слухам, Желязны сам происходит из рода, одна из частей двойной фамилии которого - Корвин.

Время есть то, что ты с ним делаешь Спасибо: 0 
Профиль

Имя: Динара (Дейрдре)
Возраст (на вид): 1350 (27)
Статус: Принцесса Амбера

Анкета персонажа
Сомнение – первый шаг на пути к истине






Пост N: 51
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 02:24. Заголовок: Brand Bariman Крайн..


Brand Bariman
Крайне признательна :)
Но, черт возьми, эту легенду о Дейрдре я уже читала! Правда, вероятно, в каком-то другом виде, потому что об упоминании Дейрдре я бы вряд ли забыла... Или все-таки могла? :)) Ряд других имен мне, тем не менее, знаком - те же Конхобар, Леборхам, Уснех... И это я еще была уверена, что не читала ирландского эпоса :) Видимо, случается и в моем возрасте склероз...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 112
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 02:40. Заголовок: Dinara Bleys и Bai..


Dinara


 цитата:
Bleys и Baileys


нет, Bayle и Bailey's :) пишется по-разному, но звучание у них дюже похожее.

Ghostwheel
да, я имел в виду "Лабиринт" и короля гоблинов по имени Джарет, обитающего в некоем вполне Хаотичном местечке, спроектированном по рисункам Эшера и лично мне очень здорово напоминающем Сад Искусств Саваллов. этот замечательный - безусловно замечательный - персонаж, помимо впечатляющей внешности, обладал потрясающей харизмой, склонностью к интригам и манипуляциям, всепоглощающему прагматизму даже в сердечных делах, тонкому эстетству, внушающими уважение магическими способностями и колдовать предпочитал, используя шарики. :) и как он с этими шариками управлялся - это было нечто!
так вот, я специально наводил справки - "Знак Хаоса", где Мэндор, наконец, описывается внешне, и упоминаются шарики, вышел в 1987. премьера "Лабиринта" состоялась в 1986. рекламная кампания фильма, соответственно, проводилась еще чуть раньше. было время внести правки. :) как-то слишком много совпадений.

Время есть то, что ты с ним делаешь Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 113
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 02:45. Заголовок: Dinara может быть и..


Dinara
может быть и читала. :) это когда-то висело на старом амберклубовском сайте.

Время есть то, что ты с ним делаешь Спасибо: 0 
Профиль

Имя: Динара (Дейрдре)
Возраст (на вид): 1350 (27)
Статус: Принцесса Амбера

Анкета персонажа
Сомнение – первый шаг на пути к истине






Пост N: 52
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 07:05. Заголовок: Brand Bariman Вспом..


Brand Bariman
Вспомнила, что точно читала несколько лет назад. Только не на сайте, а... в библиотеке :)

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 115
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 22:17. Заголовок: Dinara информации с..


Dinara
информации свойственно перемещаться. :)

Время есть то, что ты с ним делаешь Спасибо: 0 
Профиль
Пост N: 30
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 21:52. Заголовок: Brand Bariman из ч..


Brand Bariman

 цитата:
из чего я заключаю, что именно это у Юнга вы не читали.



Из чего вы это заключили? Я не поняла. Со времени моего увлечения Юнгом прошло не менее 15 лет.

Умение перемещаться само по себе ничего не значит, если ты везде ведёшь себя как дурак. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 117
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 23:11. Заголовок: Jasra *пожав плечами..


Jasra *пожав плечами* ну, вы так ответили, как если бы не читали. как если бы не знали, что у него написано по этому поводу.

Время есть то, что ты с ним делаешь Спасибо: 0 
Профиль
Пост N: 31
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 20:53. Заголовок: Brand Bariman из че..


Brand Bariman

 цитата:
из чего я заключаю, что именно это у Юнга вы не читали.


Из чего вы это заключили?

Умение перемещаться само по себе ничего не значит, если ты везде ведёшь себя как дурак. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 6
Зарегистрирован: 05.10.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:39. Заголовок: Очень интересные вещ..


Очень интересные вещи тут обсуждались..
Особенно соответствия карт персонажам Хроник. ))) Только вот как то не учтено, что карты - это типа дополнения к текстам Библии. И были созданы в 365(?) году н.э. на том же великом соборе, на котором был утвержден и канонический текст Библии.
В системе Таро (не вспоминается язык тари никому?) :
1.Маг. - смею предположить, что это обычный священник, так как система работает до сих пор, а на столике перед ним всегда изображаются символы младших арканов.
2.Папесса - изображается обычно с лилией - аналог иконы "Неувядаемый цвет"
3.Императрица - "жена. облеченная солнцем" - аналог иконы "Остробрамская Божия Матерь"
4.Император - Архистратиг Михаил -"воевал против дракона"
5.Иерофант - от греч. hieros anthos - священный цветок (или Нарцисс Саронский или Роза Шарона)- аналог "Спас в Силах"
6.Возлюбленные - очень не уверена в своих предположениях.
7.Колесница - не уверена
8. Справедливость - просто не знаю
9. Отшельник (тот самый страшный Lucifer - несет фонарик) - аналог икона (силы Хаоса - я не знаю ее названия!) - старец с раскрытой книгой, в которой написано "Аз есмь свет миру"
10. Колесо фортуны - место рождения Императора
11. Сила - дата рождения Императрицы
12. Повешенный - предполагаю, что (как бы это сформулировать...) астральный сопровождающий? Ангел? Мира
13. Смерть - девичья фамилия Мира (вспомните готов и их веру в мертвую невесту!) ЭТУ КАРТУ МОЖЕТ ИЗНИЧТОЖИТЬ ЛИШЬ ИЕРОФАНТ! Остальные претенденты могут получить смерть в несколько другом виде - как прекращение существования.
14. Воздержанность - Дата рождения Мира
15. Дьявол - от лат. dia volae - две ладони. Смысл все же мне неясен.
16. Башня - вавилонская. Смешение языков, на котором написаны библейские тексты (именно поэтому православные священники осуждают сектантские библии - те адаптированы, но смысл многих ключевых моментов утерян)
17. Звезда - Место рождения Императрицы
18. Луна - дата рождения Императора
19. Солнце - не знаю
20. Суд - место рождения Мира
21. Мир - аналог иконы "Неопалимая купина" (то самое священное дерево, по разному называющееся в различных мифологиях).

Далее - интересная структура получается, если взять 22 старших аркана и разложить их по порядку с 1 по 21 (играем без Дураков))) в три ряда по семь карт. Паспортные данные семьи, появления которой многие века ждали, образуют структуру из изломанных линий. )) Это страшная тайна розенкрейцеров.
Далее, если поразмыслить, то можно прийти к выводу, что колода с изничтоженной картой будет неиграбельна. Одновременно отменится система нынешних символов, карты перейдут на уровень икон. В общем - произойдет то, что в Библии зашифровано как свадьба Агнца.
Это и есть язык тари, на котором говорят розенкрейцеры и иже с ними.

13,20,14,21 Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 01:11. Заголовок: le tarot d'ambre



собственно малюнки тут<\/u><\/a> :( А Далта там и нету.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет