Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 285
Зарегистрирован: 18.10.06
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.02.08 20:19. Заголовок: Спикарды
Собственно, по просьбе уважаемого Мэндора, открываю новую тему. Начну с ответа на логичный вопрос. Что такое проснувшиеся Спиккарды. Прежде всего, следует уточнить, что я не признаю никакие источники, кроме тех, что принадлежат перу незабвенного Роджера Желязны. В том числе и Бетанкура. Поэтому все, что я напишу ниже является выводами из «Хроник Амбера» и пяти дополнительных рассказов. Итак, что мы помним? Имеется одиннадцать Спиккардов. Спиккарды появились едва ли не раньше самого Хаоса, точно это на данный момент не берется утверждать никто. Далее у меня есть два предположения: Первое: Спиккардов одиннадцать, два из них в последствии были перекованы в мечи. Грэйсвендир и Вэйрвендил, соответственно. Девять остались в виде колец. Второе и, на мой взгляд, более верное: Спиккардов одиннадцать. В результате сложных хронологических изменений и перестроения Вселенной в итоге мы имеем семь Спиккардов, заключенных в форму колец. Два Спиккарда, заключенные в форму мечей. И два Спиккарда, заключенные в форму... зданий. Если быть точным, в форму Башни Хаоса и Замка Амбера. Теперь от вступления непосредственно к сути вопроса. Проснувшиеся Спиккарды это не просто кольца, связанные определенной инфраструктурой между собой, Тенями и мощнейшими энергетическими источниками в этих Тенях расположенных. Т.е. это не просто проводники и накопители энергии. Спиккарды сами по себе разумны. У каждого из них есть свой, особенный способ передавать информацию. Спящие Спиккарды не способны предпринимать какие-то действия независимо от владельца, а также передавать информацию по собственному желанию. Просто потому, что они спят. На момент рассказов Спиккарды начинают просыпаться (но, если я правильно понял, у нас в игре рассказы не учитываются) и вступать в игру. О том, что Спиккарды просыпаются знают не многие. Но об этом точно знают Фиона и Мэндор, которые, более того, готовы всячески поддерживать их пробуждение. Не исключаю того, что в пробужденном состоянии все Спиккарды способны объединиться в единую систему (этому совершенно не обязательно происходить на физическом плане) и взаимодействовать, как единый разум. И тем не менее, каждый Спиккард уникален и самодостаточен.
| |
|
Ответов - 7
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 205
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.03.08 22:48. Заголовок: Тема открыта для обс..
Тема открыта для обсуждения. Правописание в заголовке я поправил, прочее на совести Мерлина. Первый пункт обсуждения: не вижу ни малейшего свидетельства разумности спикартов в каноне. Насколько я могу судить по опыту, любое существо, в той или иной степени обладающее сознанием, думает в первую очередь о себе. Если так, не вижу, почему спикарты позволяют обращаться с собой как с неживыми (или во всяком случае, неразумными) существами. Или, если они не реагируют на то, что с ними происходит, не вижу ни малейшей причины, почему это должно измениться, а следовательно, можно с тем же успехом считать их неразумными. С игровой же точки зрения, если Вы очень хотите, чтобы спикарты обладали разумом, имейте в виду, что это будут мастерские неписи. Вы уверены, что Вы так этого хотите? Второй пункт обсуждения: мне всегда казалось, что спикарты «проснулись» в результате возникновения Лабиринта Корвина. Если так, то самое логическое, по-моему, это предположить, что их «пробуждение» это не более чем их магические способности (помнится, мы с Ринальдо на эту тему тоже спорили). Кстати, замечу, что, если я прав, больше нет необходимости объяснять, почему спикарты не были использованы в последней войне. Само собой разумеется, я не говорю, что гипотеза, что спикарты разумны, не имеет права на существование – я просто привожу доводы против и альтернативную гипотезу. В-третьих, Мерлин пишет: цитата: | Но об этом точно знают Фиона и Мэндор, которые, более того, готовы всячески поддерживать их пробуждение. |
|
А не объясните ли Вы мне, почему у меня возникла подобная готовность? В противном случае, я буду вынужден, как я это обычно делаю, полагаться на собственное суждение.
| |
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 20.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:24. Заголовок: Выскажу ка я свое мн..
Выскажу ка я свое мнение по данному вопросу: Итак. Спикарды появляются в Хрониках начиная с первой книги. А именно появляется Грейсвандир, меч откованный на Ступенях на вершине Колвира. Впоследствии уточняется мимоходом, что этот меч - по сути своей не меч. Далее появляется его брат-близнец Вейрвиндиль(сейчас под рукой нет источника, не уверен в правильности написания). Мерлину были переданы два спикарда, одни из которых (зачарованный Мэндором) будущий правитель Хаоса намеревался закопать около Лабиринта Корвина "для усиления места". Еще один наверняка находится у Делвина. (разговор в Зеркальном Коридоре) Далее начинается сомнительные сведения: 1 - Рискну предположить, что после неудачного штурма Амбера и падения с Лестницы Блейз переместился (по своей воле или нет не критично) к Делвину. Данное умозаключение основывается на том, что у Блейза было "вторая часть сообщения" Делвина, а именно зачарованный Спикард. И далее предположу, что ВОЗМОЖНО с тех пор Блейз стал обладателем еще одного из колец. 2 - Желязны очень сильно акцентировал внимание на жезле, который брал с собой Дворкин после схватки Лабиринта и Логруса в Амбере и при помощи которого он проецировал картинку на зеркало, а впоследствии прошел через это зеркало. Таким же образом впоследствии Мерлин спроецировал Кашфу и сам переместился туда. 3 - Из пункта 2 можно смело предположить и наличие спикарда у Сухая. Я думаю комментарии излишни. Ну и напоследок. "Это кольцо - не просто кольцо, в зависимости от обстоялеств оно может быть и Мечем, и Жезлом и Кубком" (источник опять таки не помню, пора перечитывать)
| |
|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.03.08 19:26. Заголовок: "Это кольцо - не..
цитата: | "Это кольцо - не просто кольцо, в зависимости от обстоялеств оно может быть и Мечем, и Жезлом и Кубком" |
| И всетаки Желязны был мистификатором - у человека явно была непреодолимая страсть к анаграммам, "популярной" символике и картам Таро... Delwin пишет: цитата: | 3 - Из пункта 2 можно смело предположить и наличие спикарда у Сухая. Я думаю комментарии излишни. |
| По логике "если оно есть у Дворкина, то и у Сухая должно где то быть на чердаке"? Не знаю, помоему это далеко не факт...
| |
|
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.03.08 22:25. Заголовок: Delwin пишет: Риск..
Delwin пишет: цитата: | Рискну предположить, что после неудачного штурма Амбера и падения с Лестницы Блейз переместился (по своей воле или нет не критично) к Делвину |
| не исключено, но совершенно непонятна цель. да и Делвин, насколько я могу судить по сцене из "Сказки Торговца" не тяготел к козырным контактам с родственниками, происходящим по их инициативе. цитата: | Желязны очень сильно акцентировал внимание на жезле |
| оно стало акцентированным только в Вашем прочтении. не выдавайте Вашу гипотезу за авторскую. начать хотя бы с того, что в том эпизоде фигурировало еще, по меньшей мере, два предмета, помимо упомянутого. цитата: | Из пункта 2 можно смело предположить и наличие спикарда у Сухая. |
| фэн предполагает, Желязны располагает. предъявите доказательства этого постулата - по пунктам и с цитатами из оригинала Хроник. учитывая предыдущий пункт, гипотеза не засчитывается. цитата: | "Это кольцо - не просто кольцо, в зависимости от обстоялеств оно может быть и Мечем, и Жезлом и Кубком" |
| цитату из оригинала в студию - с указанием книги, главы и эпизода. Ghostwheel меч/кинжал, жезл и кубок - это дженльменский набор для ритуальной магии. а пентакль - защитный символ во многих магических практиках мира. Ответ в другой теме. Mandor
| |
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.08 11:03. Заголовок: дабы избежать флейма..
дабы избежать флейма буду краток. как уже освещалось выше Блейз мог быть перемещен и не по своей воле. Вполне возможно что Делвин предложил свои помощь именно в момент падения Блейза. Опять же "вполне возможно", что происходило это так же как и при контакте Дворкин-Мерлин: цитата: | Вокруг все сотрясалось, было очень светло, но не доносилось ни звука. Я падал. Куски древних камней ударяли меня с разных сторон. Я подозревал, что влип по уши и вот‑вот умру, так и не получив возможности показать, как могу проникать в природу вещей: /** **/— Дай руку, — сказал Дворкин, и я увидел его, словно при Козырном контакте. Я потянулся к нему… …и свалился у ног Дворкина на расстеленный на каменном полу пестрый ковер,/**(Рыцарь Теней) |
| Что мешало Делвину точно так же вытащить Блейза? Ведь впоследствии что мы видим? цитата: | — Сын Эмбера. Носящий спикарт, — это из затенённой ниши слева. Я притормозил и всмотрелся. Рама была белая, стекло — серое. Внутри был человек, которого я никогда не встречал. Рубашка на нём была чёрной с открытым воротом. Ещё он был одет в коричневый кожаный жилет, был тёмным блондином, глаза, похоже, были зелёными. /** **/— Моё имя Делвин, и мы можем не встретиться никогда… если древние силы не вырвутся на свободу. Он поднял руку, и я увидел, что он тоже носит спикарт. Он протянул его мне. — Коснись своим кольцом моего, — скомандовал он. — Тогда ему можно будет приказать перенести тебя ко мне. Я поднял спикарт и поднёс его к стеклу. Мгновение казалось, что они соприкоснулись, затем — вспышка света, и Делвин исчез.(Принц Хаоса) |
| То есть Делвин, пусть и посредством Зеркального Коридора, вышел САМ на контакт с Мерлином (подозреваю основываясь на родстве спикардов) и предложил свою помощь. И далее по тексту: цитата: | Затем… — Ну‑ну, племянничек. Смущён? — В общем — да. — Не думаю, что надо винить себя за это./** **/— Блейз, — сказал я, — что за чертовщина тут творится? — У меня хвост Делвиновского послания, — сказал он, вытащив руку из кармана и протягивая мне. — Вот. Я потянулся в зеркало и взял. Это был ещё один спикарт, подобный тому, что носил я. — Это тот, о котором говорил Делвин, — сказал Блейз. — Ты никогда не должен надевать его. Несколько мгновений я изучал кольцо. — И что мне с ним делать? — спросил я. — Положи в карман. Может, на что и сгодиться. — Где вы взяли его? — Подменил — как только Мандор оставил его — на тот, который сейчас носишь ты. |
| Итак, что мы имеем? Делвин посредством Блейза играет против интриг Мэндора, сам оставаясь в тени хитросплетений. Это раз. На контакт выходит по собственному разумению, а не по принуждению извне. Это два. И напоследок: цитата: | да и Делвин, насколько я могу судить по сцене из "Сказки Торговца" не тяготел к козырным контактам с родственниками, происходящим по их инициативе. |
| Ваше высказывание говорит о полном отсутствии представления картины в целом. А именно: цитата: | А вот некто, кого я не знаю. Я поднял Карту стройной дамы и помахал перед ним./** **/– Ладно. Дама, – сообщил он, – это Санд. Я уставился на Карту так пристально, что почувствовал начало контакта. И погасил его. – Давно пропавшая, – добавил он. Я поднял Козырь с изображением похожего на нее человека. – Тогда это, должно быть, Делвин? – Точно. – Эти две Карты делал не ты. Они выполнены не в твоей манере. Да, ты, вероятно, вообще не знал, как они выглядят. – Ты наблюдателен. Их нарисовал отец еще во времена беды, хотя и не получил от них особого проку. Ему они тоже не помогли. – Тоже? – Они не проявили энтузиазма для оказания мне помощи, несмотря на все свое недовольство этим местечком. Считай их вышедшими из игры.(Кровь АМбера) |
| То есть Брэнд дал карты Ринальдо на "всякий пожарный случай", неизвестно сам контактировал с близнецами или нет, но вот его сын пытался заручиться поддержкой для борьбы с Амбером, но получил отказ. Далее в "Истории коммивояжера"(Сказке торговца) Делвин не уклоняется от контакта, а "отключается" только после того как выясняет с кем разговаривает: цитата: | - Кто такой Мерлин, я знаю, - молвил Делвин. - Кем был твой отец? - Принц Бранд. - А мать? - Леди Ясра, бывшая королева Кашфы. Теперь мы можем вернуться к нашему вопросу? - Нет, - сказал Делвин. - Не можем. |
| Вот Вам и ответ, почему Ринальдо не был удостоен ответа. Потому как он являлся сыном человека, который пытался разрушить Амбер. цитата: | - "Искать хранителей"? - Есть страж, возможно, их двое, - объяснила она. - Самоустранившийся принц Амбера и его сестра с давних пор стерегли часть этой силы. Было бы неплохо проверить, живы ли они, блюдут ли еще свой обет. - Самоустранившийся? Почему? - Личные причины. Это связано с прежним Королем. |
| То есть Делвин и Сэнд принесли обет хранить "часть этой силы" то бишь несколько спикардов для сохранения мироздания.
| |
|
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.03.08 11:25. Заголовок: Delwin пишет: Что м..
Delwin пишет: цитата: | Что мешало Делвину точно так же вытащить Блейза? |
|
*напряженно пытаясь вспомнить ускорение свободного падения* Мне это представляется немножко сомнительным, по следующей причине: Блейз у нас колдун. Значит, скорее всего, он мог либо приостановить падение либо перенестись куда-то еще. Ни в том ни в другом случае чужая помощь ему не нужна. А если не мог и нужна, то времени на то, чтобы вступать в переговоры у него просто нет – нужен кто-то, кто, грубо говоря, схватит за руку и сразу вытащит. С другой стороны, в данных обстоятельствах, контакт, инициируемый Делвином, предполагает чрезвычайно пристальное внимание, уделяемое этим последним амберским внутренним делам, что, как мне кажется, противоречит заявленному безразличию. Но я могу и ошибаться. Иными словами, вряд ли контакт между этими двумя был установлен в тот момент. Не невозможно, конечно, но маловероятно. Delwin пишет: цитата: | Делвин посредством Блейза играет против интриг Мэндора, сам оставаясь в тени хитросплетений. |
|
А вот этот вопрос меня интересует уже по вполне личным причинам – зачем Делвину это понадобилось? (Кстати, оставаться в тени Делвин явно не умеет, раз он прямым текстом сообщает Мерлину, что вмешался, да еще и делится той же информацией с Блейзом. Как мы помним, что знают трое, знает и свинья.) Я лично всегда воспринимал вмешательство Делвина как deus ex machina (также известный как рояль) самого Желязны, но, может, у Вас есть лучшие идеи.
| |
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 20.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.08 11:43. Заголовок: а вот тут моя фантаз..
а вот тут моя фантазия пассует, для чего Роджер вывел Делвина на такую позицию и через него блокировал воздействия Мэндора и Дары на сознание Мерлина. и насчет перехода Блейза. тож вопрос спорный. потому как во время штурма контакт картой могла держать Фиона. я просто высказываю предположения, которые в принципе могли были быть. Upd. а Делвин раскрывает карты когда уже расставлены приоритеты и назревают уже более крупные мероприятия. вот тут его Роджер и выводит из двухвекового молчания... Зачем? - не скажу, не5 спрашивайте. мне далеко до Желязны в проницательности.
| |
|
|
|