Отправлено: 27.02.08 20:19. Заголовок: Спикарды

Собственно, по просьбе уважаемого Мэндора, открываю новую тему.

Начну с ответа на логичный вопрос.
Что такое проснувшиеся Спиккарды.

Прежде всего, следует уточнить, что я не признаю никакие источники, кроме тех, что принадлежат перу незабвенного Роджера Желязны. В том числе и Бетанкура. Поэтому все, что я напишу ниже является выводами из «Хроник Амбера» и пяти дополнительных рассказов.

Итак, что мы помним? Имеется одиннадцать Спиккардов. Спиккарды появились едва ли не раньше самого Хаоса, точно это на данный момент не берется утверждать никто.

Далее у меня есть два предположения:

Первое:
Спиккардов одиннадцать, два из них в последствии были перекованы в мечи. Грэйсвендир и Вэйрвендил, соответственно. Девять остались в виде колец.

Второе и, на мой взгляд, более верное:
Спиккардов одиннадцать. В результате сложных хронологических изменений и перестроения Вселенной в итоге мы имеем семь Спиккардов, заключенных в форму колец. Два Спиккарда, заключенные в форму мечей. И два Спиккарда, заключенные в форму... зданий. Если быть точным, в форму Башни Хаоса и Замка Амбера.


Теперь от вступления непосредственно к сути вопроса.
Проснувшиеся Спиккарды это не просто кольца, связанные определенной инфраструктурой между собой, Тенями и мощнейшими энергетическими источниками в этих Тенях расположенных. Т.е. это не просто проводники и накопители энергии.

Спиккарды сами по себе разумны. У каждого из них есть свой, особенный способ передавать информацию.

Спящие Спиккарды не способны предпринимать какие-то действия независимо от владельца, а также передавать информацию по собственному желанию. Просто потому, что они спят. На момент рассказов Спиккарды начинают просыпаться (но, если я правильно понял, у нас в игре рассказы не учитываются) и вступать в игру. О том, что Спиккарды просыпаются знают не многие. Но об этом точно знают Фиона и Мэндор, которые, более того, готовы всячески поддерживать их пробуждение.

Не исключаю того, что в пробужденном состоянии все Спиккарды способны объединиться в единую систему (этому совершенно не обязательно происходить на физическом плане) и взаимодействовать, как единый разум. И тем не менее, каждый Спиккард уникален и самодостаточен.

 Отправлено: 18.03.08 22:48. Заголовок: Тема открыта для обс..

Тема открыта для обсуждения. Правописание в заголовке я поправил, прочее на совести Мерлина.

Первый пункт обсуждения: не вижу ни малейшего свидетельства разумности спикартов в каноне. Насколько я могу судить по опыту, любое существо, в той или иной степени обладающее сознанием, думает в первую очередь о себе. Если так, не вижу, почему спикарты позволяют обращаться с собой как с неживыми (или во всяком случае, неразумными) существами. Или, если они не реагируют на то, что с ними происходит, не вижу ни малейшей причины, почему это должно измениться, а следовательно, можно с тем же успехом считать их неразумными.

С игровой же точки зрения, если Вы очень хотите, чтобы спикарты обладали разумом, имейте в виду, что это будут мастерские неписи. Вы уверены, что Вы так этого хотите?

Второй пункт обсуждения: мне всегда казалось, что спикарты «проснулись» в результате возникновения Лабиринта Корвина. Если так, то самое логическое, по-моему, это предположить, что их «пробуждение» это не более чем их магические способности (помнится, мы с Ринальдо на эту тему тоже спорили). Кстати, замечу, что, если я прав, больше нет необходимости объяснять, почему спикарты не были использованы в последней войне.

Само собой разумеется, я не говорю, что гипотеза, что спикарты разумны, не имеет права на существование – я просто привожу доводы против и альтернативную гипотезу.

В-третьих, Мерлин пишет:

цитата:

Но об этом точно знают Фиона и Мэндор, которые, более того, готовы всячески поддерживать их пробуждение.

А не объясните ли Вы мне, почему у меня возникла подобная готовность? В противном случае, я буду вынужден, как я это обычно делаю, полагаться на собственное суждение.

 Отправлено: 21.03.08 16:24. Заголовок: Выскажу ка я свое мн..

Выскажу ка я свое мнение по данному вопросу:
Итак. Спикарды появляются в Хрониках начиная с первой книги. А именно появляется Грейсвандир, меч откованный на Ступенях на вершине Колвира. Впоследствии уточняется мимоходом, что этот меч - по сути своей не меч. Далее появляется его брат-близнец Вейрвиндиль(сейчас под рукой нет источника, не уверен в правильности написания).
Мерлину были переданы два спикарда, одни из которых (зачарованный Мэндором) будущий правитель Хаоса намеревался закопать около Лабиринта Корвина "для усиления места".
Еще один наверняка находится у Делвина. (разговор в Зеркальном Коридоре)

Далее начинается сомнительные сведения:
1 - Рискну предположить, что после неудачного штурма Амбера и падения с Лестницы Блейз переместился (по своей воле или нет не критично) к Делвину. Данное умозаключение основывается на том, что у Блейза было "вторая часть сообщения" Делвина, а именно зачарованный Спикард. И далее предположу, что ВОЗМОЖНО с тех пор Блейз стал обладателем еще одного из колец.
2 - Желязны очень сильно акцентировал внимание на жезле, который брал с собой Дворкин после схватки Лабиринта и Логруса в Амбере и при помощи которого он проецировал картинку на зеркало, а впоследствии прошел через это зеркало. Таким же образом впоследствии Мерлин спроецировал Кашфу и сам переместился туда.
3 - Из пункта 2 можно смело предположить и наличие спикарда у Сухая. Я думаю комментарии излишни.

Ну и напоследок. "Это кольцо - не просто кольцо, в зависимости от обстоялеств оно может быть и Мечем, и Жезлом и Кубком" (источник опять таки не помню, пора перечитывать)

 Отправлено: 21.03.08 19:26. Заголовок: "Это кольцо - не..

цитата:

"Это кольцо - не просто кольцо, в зависимости от обстоялеств оно может быть и Мечем, и Жезлом и Кубком"

И всетаки Желязны был мистификатором - у человека явно была непреодолимая страсть к анаграммам, "популярной" символике и картам Таро...

Delwin пишет:

цитата:

3 - Из пункта 2 можно смело предположить и наличие спикарда у Сухая. Я думаю комментарии излишни.

По логике "если оно есть у Дворкина, то и у Сухая должно где то быть на чердаке"? Не знаю, помоему это далеко не факт...

 Отправлено: 21.03.08 22:25. Заголовок: Delwin пишет: Риск..

Delwin пишет:

цитата:

Рискну предположить, что после неудачного штурма Амбера и падения с Лестницы Блейз переместился (по своей воле или нет не критично) к Делвину

не исключено, но совершенно непонятна цель. да и Делвин, насколько я могу судить по сцене из "Сказки Торговца" не тяготел к козырным контактам с родственниками, происходящим по их инициативе.

цитата:

Желязны очень сильно акцентировал внимание на жезле

оно стало акцентированным только в Вашем прочтении. не выдавайте Вашу гипотезу за авторскую.
начать хотя бы с того, что в том эпизоде фигурировало еще, по меньшей мере, два предмета, помимо упомянутого.

цитата:

Из пункта 2 можно смело предположить и наличие спикарда у Сухая.

фэн предполагает, Желязны располагает. предъявите доказательства этого постулата - по пунктам и с цитатами из оригинала Хроник. учитывая предыдущий пункт, гипотеза не засчитывается.

цитата:

"Это кольцо - не просто кольцо, в зависимости от обстоялеств оно может быть и Мечем, и Жезлом и Кубком"

цитату из оригинала в студию - с указанием книги, главы и эпизода.

Ghostwheel
меч/кинжал, жезл и кубок - это дженльменский набор для ритуальной магии. а пентакль - защитный символ во многих магических практиках мира.

Ответ в другой теме. Mandor

 Отправлено: 25.03.08 11:03. Заголовок: дабы избежать флейма..

дабы избежать флейма буду краток. как уже освещалось выше Блейз мог быть перемещен и не по своей воле. Вполне возможно что Делвин предложил свои помощь именно в момент падения Блейза.
Опять же "вполне возможно", что происходило это так же как и при контакте Дворкин-Мерлин:

цитата:

Вокруг все сотрясалось, было очень светло, но не доносилось ни звука. Я падал. Куски древних камней ударяли меня с разных сторон. Я подозревал, что влип по уши и вот‑вот умру, так и не получив возможности показать, как могу проникать в природу вещей: /** **/— Дай руку, — сказал Дворкин, и я увидел его, словно при Козырном контакте. Я потянулся к нему… …и свалился у ног Дворкина на расстеленный на каменном полу пестрый ковер,/**(Рыцарь Теней)

Что мешало Делвину точно так же вытащить Блейза?

Ведь впоследствии что мы видим?

цитата:

— Сын Эмбера. Носящий спикарт, — это из затенённой ниши слева. Я притормозил и всмотрелся. Рама была белая, стекло — серое. Внутри был человек, которого я никогда не встречал. Рубашка на нём была чёрной с открытым воротом. Ещё он был одет в коричневый кожаный жилет, был тёмным блондином, глаза, похоже, были зелёными. /** **/— Моё имя Делвин, и мы можем не встретиться никогда… если древние силы не вырвутся на свободу. Он поднял руку, и я увидел, что он тоже носит спикарт. Он протянул его мне. — Коснись своим кольцом моего, — скомандовал он. — Тогда ему можно будет приказать перенести тебя ко мне. Я поднял спикарт и поднёс его к стеклу. Мгновение казалось, что они соприкоснулись, затем — вспышка света, и Делвин исчез.(Принц Хаоса)

То есть Делвин, пусть и посредством Зеркального Коридора, вышел САМ на контакт с Мерлином (подозреваю основываясь на родстве спикардов) и предложил свою помощь.
И далее по тексту:

цитата:

Затем… — Ну‑ну, племянничек. Смущён? — В общем — да. — Не думаю, что надо винить себя за это./** **/— Блейз, — сказал я, — что за чертовщина тут творится? — У меня хвост Делвиновского послания, — сказал он, вытащив руку из кармана и протягивая мне. — Вот. Я потянулся в зеркало и взял. Это был ещё один спикарт, подобный тому, что носил я. — Это тот, о котором говорил Делвин, — сказал Блейз. — Ты никогда не должен надевать его. Несколько мгновений я изучал кольцо. — И что мне с ним делать? — спросил я. — Положи в карман. Может, на что и сгодиться. — Где вы взяли его? — Подменил — как только Мандор оставил его — на тот, который сейчас носишь ты.

Итак, что мы имеем? Делвин посредством Блейза играет против интриг Мэндора, сам оставаясь в тени хитросплетений. Это раз. На контакт выходит по собственному разумению, а не по принуждению извне. Это два.

И напоследок:

цитата:

да и Делвин, насколько я могу судить по сцене из "Сказки Торговца" не тяготел к козырным контактам с родственниками, происходящим по их инициативе.

Ваше высказывание говорит о полном отсутствии представления картины в целом. А именно:

цитата:

А вот некто, кого я не знаю. Я поднял Карту стройной дамы и помахал перед ним./** **/– Ладно. Дама, – сообщил он, – это Санд. Я уставился на Карту так пристально, что почувствовал начало контакта. И погасил его. – Давно пропавшая, – добавил он. Я поднял Козырь с изображением похожего на нее человека. – Тогда это, должно быть, Делвин? – Точно. – Эти две Карты делал не ты. Они выполнены не в твоей манере. Да, ты, вероятно, вообще не знал, как они выглядят. – Ты наблюдателен. Их нарисовал отец еще во времена беды, хотя и не получил от них особого проку. Ему они тоже не помогли. – Тоже? – Они не проявили энтузиазма для оказания мне помощи, несмотря на все свое недовольство этим местечком. Считай их вышедшими из игры.(Кровь АМбера)

То есть Брэнд дал карты Ринальдо на "всякий пожарный случай", неизвестно сам контактировал с близнецами или нет, но вот его сын пытался заручиться поддержкой для борьбы с Амбером, но получил отказ.
Далее в "Истории коммивояжера"(Сказке торговца) Делвин не уклоняется от контакта, а "отключается" только после того как выясняет с кем разговаривает:

цитата:

- Кто такой Мерлин, я знаю, - молвил Делвин. - Кем был твой отец? - Принц Бранд. - А мать? - Леди Ясра, бывшая королева Кашфы. Теперь мы можем вернуться к нашему вопросу? - Нет, - сказал Делвин. - Не можем.

Вот Вам и ответ, почему Ринальдо не был удостоен ответа. Потому как он являлся сыном человека, который пытался разрушить Амбер.

цитата:

- "Искать хранителей"? - Есть страж, возможно, их двое, - объяснила она. - Самоустранившийся принц Амбера и его сестра с давних пор стерегли часть этой силы. Было бы неплохо проверить, живы ли они, блюдут ли еще свой обет. - Самоустранившийся? Почему? - Личные причины. Это связано с прежним Королем.

То есть Делвин и Сэнд принесли обет хранить "часть этой силы" то бишь несколько спикардов для сохранения мироздания.

 Отправлено: 25.03.08 11:25. Заголовок: Delwin пишет: Что м..

Delwin пишет:

цитата:

Что мешало Делвину точно так же вытащить Блейза?

*напряженно пытаясь вспомнить ускорение свободного падения* Мне это представляется немножко сомнительным, по следующей причине: Блейз у нас колдун. Значит, скорее всего, он мог либо приостановить падение либо перенестись куда-то еще. Ни в том ни в другом случае чужая помощь ему не нужна. А если не мог и нужна, то времени на то, чтобы вступать в переговоры у него просто нет – нужен кто-то, кто, грубо говоря, схватит за руку и сразу вытащит.

С другой стороны, в данных обстоятельствах, контакт, инициируемый Делвином, предполагает чрезвычайно пристальное внимание, уделяемое этим последним амберским внутренним делам, что, как мне кажется, противоречит заявленному безразличию. Но я могу и ошибаться.

Иными словами, вряд ли контакт между этими двумя был установлен в тот момент. Не невозможно, конечно, но маловероятно.

Delwin пишет:

цитата:

Делвин посредством Блейза играет против интриг Мэндора, сам оставаясь в тени хитросплетений.

А вот этот вопрос меня интересует уже по вполне личным причинам – зачем Делвину это понадобилось? (Кстати, оставаться в тени Делвин явно не умеет, раз он прямым текстом сообщает Мерлину, что вмешался, да еще и делится той же информацией с Блейзом. Как мы помним, что знают трое, знает и свинья.) Я лично всегда воспринимал вмешательство Делвина как deus ex machina (также известный как рояль) самого Желязны, но, может, у Вас есть лучшие идеи.

 Отправлено: 25.03.08 11:43. Заголовок: а вот тут моя фантаз..

а вот тут моя фантазия пассует, для чего Роджер вывел Делвина на такую позицию и через него блокировал воздействия Мэндора и Дары на сознание Мерлина.
и насчет перехода Блейза. тож вопрос спорный. потому как во время штурма контакт картой могла держать Фиона. я просто высказываю предположения, которые в принципе могли были быть.

Upd. а Делвин раскрывает карты когда уже расставлены приоритеты и назревают уже более крупные мероприятия. вот тут его Роджер и выводит из двухвекового молчания... Зачем? - не скажу, не5 спрашивайте. мне далеко до Желязны в проницательности.