On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее...]
АвторСообщение



Пост N: 25
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 19:28. Заголовок: Грейсвандир, Вервиндль


Ещё одна загадка мастера: почему на этих клинках изображен Лабиринт? Да и вообще какие-то загадочные артефакты, интересно кто и что про них знает.

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]



Имя: Мартин
Возраст (на вид): 106 (25)
Статус: принц Амбера и Ребмы

Анкета персонажа
Высшая благодетель - быть собой






Пост N: 8
Зарегистрирован: 20.11.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 09:53. Заголовок: Нам может быть извес..


Нам может быть известно только то, что пишет Желязны, а пишет он преступно мало. Это переделанные спикарды. Наличие изображений участков Лабиринта свидетельствует о том, что трансформация в мечи произошла не без его помощи. Сделал это, видимо, Дворкин, с меньшей вероятностью Оберон. В Краткой истории Амбера, составленной Тимофеем Корякиным по обсуждению в фидошной эхе, предполагается, что мечей таких аж пять (по количеству стыренных спикардов)! Но это ничем не подтверждается. Кстати, я не очень понимаю, как именно изображен узор - "ближе к началу", "ближе к концу"... Конец ведь в середине!
По идее, это крутейшие артефакты, объединяющие два источника силы. Но принцам, похоже, ничего о свойствах мечей неизвестно. Даже продвинутый в магии Брэнд своим почему-то не пользуется. Хотя, может дело в том, что спикарды тогда еще не проснулись...

Спасибо: 0 
Профиль
Хранитель
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным





Пост N: 476
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 13:06. Заголовок: Martin пишет: Налич..


Martin пишет:

 цитата:
Наличие изображений участков Лабиринта свидетельствует о том, что трансформация в мечи произошла не без его помощи.


Совсем не обязательно. Где-то в хрониках мелькала одна интересная мысль, что это не Грейсвандир и Вервиндль повторяют рисунок Лабиринта, а наоборот. Если это не глюк перевода, конечно...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 38
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 15:09. Заголовок: А ещё в хрониках нео..


А ещё в хрониках неоднократно 'мелькало' упоминание неких источников В ТЕНЯХ, из которых спикарты черпают энергию. Поскольку теней до Амбера не существовало, как могут спикарты (из которых выкованы клинки) возникнуть до Амбера? Хотя, если верить Бекантуру, Амбер был однажды разрушен и восстановлен. Возможно в этот промежуток времени и были выкованы клинки? А вобче, я плохо помню Бекантура...

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль
Хранитель
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным





Пост N: 479
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 15:19. Заголовок: А еще Дворкин упомин..


А еще Дворкин упоминал некий островок Порядка в в волнах Хаоса, где он и начертал свой Лабиринт. Думаю, какая-то структура мироздания тогда все-таки была, хоть и отличная от той, что мы видим в "наши" дни, так что говорить что никаких теней до Амбера не было вообще тоже несколько опрометчиво.
А Бетанкура, извините, я лично каноном не считаю, так же как и Путеводитель, Энциклопедию Крулика и прочих последователей-продолжателей.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 39
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 15:40. Заголовок: Хмм... Я думал спика..


Хмм... Я думал спикарты были создано, дабы хранить равновесие. Нет?

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль
Хранитель
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным





Пост N: 480
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 15:51. Заголовок: Все может быть. Дост..


Все может быть. Достоверно мы знаем что:

 цитата:
...это порождения Изначальной Силы, от дней, когда Вселенная была сплошным мраком, а Тени лишь чуть обозначены. Когда пришло время, их обладатели уснули, или рассеялись, или преобразовались — ну, куда они там деваются в конце рассказа. Версий, разумеется, масса


и:

 цитата:
В начале творения боги создали несколько колец, с помощью которых их посланцы умиротворяли Тень.


Если как следует покопаться в хрониках, можно нарыть еще цитат, но у меня нет ни малейшего желания этим заниматься, тем более что общую картину они не слишком изменят - толковать все это при желание можно как угодно. Ключевое слово тут, кстати, "при желание".

Спасибо: 0 
Профиль

Имя: Мартин
Возраст (на вид): 106 (25)
Статус: принц Амбера и Ребмы

Анкета персонажа
Высшая благодетель - быть собой






Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.11.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 15:57. Заголовок: Спикарды появились е..


Спикарды появились ещё в доисторические (для всех персонажей) времена. Но когда появились мечи - неизвестно. Если их сделали до создания Лабиринта, то вопрос - зачем? Разве что Дворкин с их помощью рисовал Узор... Хотя как их в этом процессе использовать?
В любом случае, изначально это были обычные спикарды. А уже потом в них включили узор. Если не с помощью Лабиринта, то с помощью Судного камня, его содержащего. Принципиальной разницы, на мой взгляд, нет. А представить ситуацию, при которой Узор впервые появился именно на мечах, я что-то не могу. Это означает, что они появились даже раньше Змея.

Спасибо: 0 
Профиль
Хранитель
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным





Пост N: 482
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 17:10. Заголовок: Мартин, а что в ваше..


Мартин, а что в вашем понимание есть эти самые "доисторические времена"? Времена, когда никого из известных персонажей еще в проекте не было? Времена до того, как Дворкин нарисовал Лабиринт? Времена до того, как был создан Логрус? Что-то еще?
Право, вы так говорите как будто лично при все этом присутствовали. Если бы я был чуть более легковерен, честное слово, я бы вам поверил Но пока я вижу только домыслы, причем даже без мало-мальски убедительной аргументации. Что, впрочем, не означает, что вы не правы - я допускаю, что так оно и было. И точно так же я допускаю, что могло быть и по другому. То, что вы не видите других вариантов еще не значит, что они не существуют в принципе. Все возможно.
Да, и между Лабиринтом и Камнем разница приниципиальна, хотя бы потому что Камень первичен.

Спасибо: 0 
Профиль

Имя: Мартин
Возраст (на вид): 106 (25)
Статус: принц Амбера и Ребмы

Анкета персонажа
Высшая благодетель - быть собой






Пост N: 14
Зарегистрирован: 20.11.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 21:05. Заголовок: Призрак Корвина: ..


Корвин:
"В начале творения боги создали несколько колец, с помощью которых их посланцы умиротворяли Тень."
Призрак Корвина:
"они - артефакты древней силы, еще с тех дней, когда
Вселенная была мрачным краем, а королевства Отражений даже не намечались.
Когда пришло время, владеющие кольцами заснули или растворились, или что
обычно полагается таким деятелям, а спикарты - изъяты, или закопаны впрок,
или трансформированы, или что-то там такое, что случается с подобными
хреновинами, когда история закончена."
Или:
"это порождения Изначальной Силы, от дней, когда Вселенная была сплошным мраком, а Тени лишь чуть обозначены. Когда пришло время, их обладатели уснули, или рассеялись, или преобразовались — ну, куда они там деваются в конце рассказа."
По-моему, это самые что ни на есть доисторические времена.
Камень, конечно, первичен. Да, Узор в Амбере - это Образ Узора Порядка, заключенного в Камне. Но узоры на клинках еще более низкого порядка. Ведь эти спикарды из рукотворных колец были переплавлены (или что там с ними сделали) в мечи кем-то (и только тогда на них появился Узор). В противном случае приходится признать их божественную сущность и приравнять к Единорогу со Змеем.

Спасибо: 0 
Профиль
Хранитель
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным





Пост N: 483
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 22:47. Заголовок: *зевнул* цитаты прив..


*зевнул* цитаты приводить и я умею, вон они висят, те же самые, всего парой постов выше. А на мой вопрос вы не ответили. Впрочем, не важно... Этот спор не стоит свеч. Засим откланиваюсь

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 23:06. Заголовок: Джулиан, Вы, видимо ..


Джулиан, Вы, видимо не понимаете, чего мы тут распинаемся. Спор затеян не ради того, чтобы доказать свою правоту, а ради того, чтобы придумать интересный сюжет на основе наиболее точных и достоверных данных.

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль
Хранитель
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным





Пост N: 484
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 23:38. Заголовок: Curious Верно, не п..


Curious
Верно, не помниаю. Может быть потому что у меня несколько иной подход к этому делу. Но мешать вам я не собираюсь. Если вам это помогает думать - то ради Единорога. Только без меня.

Спасибо: 0 
Профиль

Имя: Мартин
Возраст (на вид): 106 (25)
Статус: принц Амбера и Ребмы

Анкета персонажа
Высшая благодетель - быть собой






Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.11.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 10:17. Заголовок: Джулиан, извините, я..


Джулиан, извините, я не заметил ваше сообщение с цитатами. Так уж вышло, что своё я долго писал: начал ещё до появления вашего.
На какой вопрос я не ответил? Что я назвал доисторическими временами? Время до создания Логруса и Лабиринта. О нем что-то достоверно известно разве что Дворкину и Сухьи. Остальные герои оперируют легендами.
А первичность и вторичность различных Узоров не имеет значения. Даже если некто создавал клинки из колец ещё до появления Единорога со Змеем, Узор как образ Порядка и трансцендентная возможность его создания существовал всегда.
Если же Узор рукотворен, то получается, что Дворкин или его более могучий предшественник нарисовал некую картинку на двух мечах, с их помощью создал Змея с Судным Камнем в глазнице и Единорога как символ порядка. Хорошо, пусть это будут равнозначные версии.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 48
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 23:36. Заголовок: Мартин, Ваши идеи ве..


Мартин, Ваши идеи весьма впечатляющи. Я думаю стоит их обсудить поподробнее и воплотить в жизнь. Это могло бы породить много интересных сюжетных линий. Тот же Бранд может 'знать' некоторые подробности и поделиться ими с кем-нибудь.

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль

Имя: Мартин
Возраст (на вид): 106 (25)
Статус: принц Амбера и Ребмы

Анкета персонажа
Высшая благодетель - быть собой






Пост N: 17
Зарегистрирован: 20.11.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 09:38. Заголовок: Думаю, идеи стоит об..


Думаю, идеи стоит обсуждать с мастерами и предполагаемыми героями квестов. Мартин тут вряд ли будет участвовать...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 49
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 10:45. Заголовок: А что может помешать..


А что может помешать Мартину стать героем квеста? Если только отсутствие интереса...

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 50
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 11:15. Заголовок: Подведу итог. Спикар..


Подведу итог. Спикарты были созданы до Амбера и Хаоса. Они черпают энергию из островков силы, которые существовали в доисторические времена, а ныне затеряны в тенях. Но их можно обнаружить, следуя силовым линиям кольца. Следовательно существуют некие древние силы, независимые от двух полюсов известного мироздания. Я думаю, любому магу было бы полезно их открыть. Это особенно актуально для тех, кто хочет защитить себя от деспотичных сил. Неужели никому не интересно заняться поиском?

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 152
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 21:44. Заголовок: хм... один уже занял..


хм... один уже занялся.

Время есть то, что ты с ним делаешь Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 51
Зарегистрирован: 26.11.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 22:49. Заголовок: Рад слышать. Интерес..


Рад слышать. Интересно будет посмотреть, а при возможности, поучаствовать:-)

Отраженное разумом всегда становится ясным Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 156
Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 20:51. Заголовок: Curious я имею в вид..


Curious я имею в виду собственного персонажа. стоит ли повторять эти подвиги?

Время есть то, что ты с ним делаешь Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет