Отправлено: 01.12.08 19:28. Заголовок: Грейсвандир, Вервиндль

Ещё одна загадка мастера: почему на этих клинках изображен Лабиринт? Да и вообще какие-то загадочные артефакты, интересно кто и что про них знает.

 Отправлено: 04.12.08 09:53. Заголовок: Нам может быть извес..

Нам может быть известно только то, что пишет Желязны, а пишет он преступно мало. Это переделанные спикарды. Наличие изображений участков Лабиринта свидетельствует о том, что трансформация в мечи произошла не без его помощи. Сделал это, видимо, Дворкин, с меньшей вероятностью Оберон. В Краткой истории Амбера, составленной Тимофеем Корякиным по обсуждению в фидошной эхе, предполагается, что мечей таких аж пять (по количеству стыренных спикардов)! Но это ничем не подтверждается. Кстати, я не очень понимаю, как именно изображен узор - "ближе к началу", "ближе к концу"... Конец ведь в середине!
По идее, это крутейшие артефакты, объединяющие два источника силы. Но принцам, похоже, ничего о свойствах мечей неизвестно. Даже продвинутый в магии Брэнд своим почему-то не пользуется. Хотя, может дело в том, что спикарды тогда еще не проснулись...

 Отправлено: 05.12.08 13:06. Заголовок: Martin пишет: Налич..

Martin пишет:

цитата:

Наличие изображений участков Лабиринта свидетельствует о том, что трансформация в мечи произошла не без его помощи.

Совсем не обязательно. Где-то в хрониках мелькала одна интересная мысль, что это не Грейсвандир и Вервиндль повторяют рисунок Лабиринта, а наоборот. Если это не глюк перевода, конечно...

 Отправлено: 05.12.08 15:09. Заголовок: А ещё в хрониках нео..

А ещё в хрониках неоднократно 'мелькало' упоминание неких источников В ТЕНЯХ, из которых спикарты черпают энергию. Поскольку теней до Амбера не существовало, как могут спикарты (из которых выкованы клинки) возникнуть до Амбера? Хотя, если верить Бекантуру, Амбер был однажды разрушен и восстановлен. Возможно в этот промежуток времени и были выкованы клинки? А вобче, я плохо помню Бекантура...

 Отправлено: 05.12.08 15:19. Заголовок: А еще Дворкин упомин..

А еще Дворкин упоминал некий островок Порядка в в волнах Хаоса, где он и начертал свой Лабиринт. Думаю, какая-то структура мироздания тогда все-таки была, хоть и отличная от той, что мы видим в "наши" дни, так что говорить что никаких теней до Амбера не было вообще тоже несколько опрометчиво.
А Бетанкура, извините, я лично каноном не считаю, так же как и Путеводитель, Энциклопедию Крулика и прочих последователей-продолжателей.

 Отправлено: 05.12.08 15:40. Заголовок: Хмм... Я думал спика..

Хмм... Я думал спикарты были создано, дабы хранить равновесие. Нет?

 Отправлено: 05.12.08 15:51. Заголовок: Все может быть. Дост..

Все может быть. Достоверно мы знаем что:

цитата:

...это порождения Изначальной Силы, от дней, когда Вселенная была сплошным мраком, а Тени лишь чуть обозначены. Когда пришло время, их обладатели уснули, или рассеялись, или преобразовались — ну, куда они там деваются в конце рассказа. Версий, разумеется, масса

и:

цитата:

В начале творения боги создали несколько колец, с помощью которых их посланцы умиротворяли Тень.

Если как следует покопаться в хрониках, можно нарыть еще цитат, но у меня нет ни малейшего желания этим заниматься, тем более что общую картину они не слишком изменят - толковать все это при желание можно как угодно. Ключевое слово тут, кстати, "при желание".

 Отправлено: 05.12.08 15:57. Заголовок: Спикарды появились е..

Спикарды появились ещё в доисторические (для всех персонажей) времена. Но когда появились мечи - неизвестно. Если их сделали до создания Лабиринта, то вопрос - зачем? Разве что Дворкин с их помощью рисовал Узор... Хотя как их в этом процессе использовать?
В любом случае, изначально это были обычные спикарды. А уже потом в них включили узор. Если не с помощью Лабиринта, то с помощью Судного камня, его содержащего. Принципиальной разницы, на мой взгляд, нет. А представить ситуацию, при которой Узор впервые появился именно на мечах, я что-то не могу. Это означает, что они появились даже раньше Змея.

 Отправлено: 05.12.08 17:10. Заголовок: Мартин, а что в ваше..

Мартин, а что в вашем понимание есть эти самые "доисторические времена"? Времена, когда никого из известных персонажей еще в проекте не было? Времена до того, как Дворкин нарисовал Лабиринт? Времена до того, как был создан Логрус? Что-то еще?
Право, вы так говорите как будто лично при все этом присутствовали. Если бы я был чуть более легковерен, честное слово, я бы вам поверил Но пока я вижу только домыслы, причем даже без мало-мальски убедительной аргументации. Что, впрочем, не означает, что вы не правы - я допускаю, что так оно и было. И точно так же я допускаю, что могло быть и по другому. То, что вы не видите других вариантов еще не значит, что они не существуют в принципе. Все возможно.
Да, и между Лабиринтом и Камнем разница приниципиальна, хотя бы потому что Камень первичен.

 Отправлено: 05.12.08 21:05. Заголовок: Призрак Корвина: ..

Корвин:
"В начале творения боги создали несколько колец, с помощью которых их посланцы умиротворяли Тень."
Призрак Корвина:
"они - артефакты древней силы, еще с тех дней, когда
Вселенная была мрачным краем, а королевства Отражений даже не намечались.
Когда пришло время, владеющие кольцами заснули или растворились, или что
обычно полагается таким деятелям, а спикарты - изъяты, или закопаны впрок,
или трансформированы, или что-то там такое, что случается с подобными
хреновинами, когда история закончена."
Или:
"это порождения Изначальной Силы, от дней, когда Вселенная была сплошным мраком, а Тени лишь чуть обозначены. Когда пришло время, их обладатели уснули, или рассеялись, или преобразовались — ну, куда они там деваются в конце рассказа."
По-моему, это самые что ни на есть доисторические времена.
Камень, конечно, первичен. Да, Узор в Амбере - это Образ Узора Порядка, заключенного в Камне. Но узоры на клинках еще более низкого порядка. Ведь эти спикарды из рукотворных колец были переплавлены (или что там с ними сделали) в мечи кем-то (и только тогда на них появился Узор). В противном случае приходится признать их божественную сущность и приравнять к Единорогу со Змеем.

 Отправлено: 05.12.08 22:47. Заголовок: *зевнул* цитаты прив..

*зевнул* цитаты приводить и я умею, вон они висят, те же самые, всего парой постов выше. А на мой вопрос вы не ответили. Впрочем, не важно... Этот спор не стоит свеч. Засим откланиваюсь

 Отправлено: 05.12.08 23:06. Заголовок: Джулиан, Вы, видимо ..

Джулиан, Вы, видимо не понимаете, чего мы тут распинаемся. Спор затеян не ради того, чтобы доказать свою правоту, а ради того, чтобы придумать интересный сюжет на основе наиболее точных и достоверных данных.

 Отправлено: 05.12.08 23:38. Заголовок: Curious Верно, не п..

Curious
Верно, не помниаю. Может быть потому что у меня несколько иной подход к этому делу. Но мешать вам я не собираюсь. Если вам это помогает думать - то ради Единорога. Только без меня.

 Отправлено: 06.12.08 10:17. Заголовок: Джулиан, извините, я..

Джулиан, извините, я не заметил ваше сообщение с цитатами. Так уж вышло, что своё я долго писал: начал ещё до появления вашего.
На какой вопрос я не ответил? Что я назвал доисторическими временами? Время до создания Логруса и Лабиринта. О нем что-то достоверно известно разве что Дворкину и Сухьи. Остальные герои оперируют легендами.
А первичность и вторичность различных Узоров не имеет значения. Даже если некто создавал клинки из колец ещё до появления Единорога со Змеем, Узор как образ Порядка и трансцендентная возможность его создания существовал всегда.
Если же Узор рукотворен, то получается, что Дворкин или его более могучий предшественник нарисовал некую картинку на двух мечах, с их помощью создал Змея с Судным Камнем в глазнице и Единорога как символ порядка. Хорошо, пусть это будут равнозначные версии.

 Отправлено: 09.12.08 23:36. Заголовок: Мартин, Ваши идеи ве..

Мартин, Ваши идеи весьма впечатляющи. Я думаю стоит их обсудить поподробнее и воплотить в жизнь. Это могло бы породить много интересных сюжетных линий. Тот же Бранд может 'знать' некоторые подробности и поделиться ими с кем-нибудь.

 Отправлено: 10.12.08 09:38. Заголовок: Думаю, идеи стоит об..

Думаю, идеи стоит обсуждать с мастерами и предполагаемыми героями квестов. Мартин тут вряд ли будет участвовать...

 Отправлено: 10.12.08 10:45. Заголовок: А что может помешать..

А что может помешать Мартину стать героем квеста? Если только отсутствие интереса...

 Отправлено: 10.12.08 11:15. Заголовок: Подведу итог. Спикар..

Подведу итог. Спикарты были созданы до Амбера и Хаоса. Они черпают энергию из островков силы, которые существовали в доисторические времена, а ныне затеряны в тенях. Но их можно обнаружить, следуя силовым линиям кольца. Следовательно существуют некие древние силы, независимые от двух полюсов известного мироздания. Я думаю, любому магу было бы полезно их открыть. Это особенно актуально для тех, кто хочет защитить себя от деспотичных сил. Неужели никому не интересно заняться поиском?

 Отправлено: 10.12.08 21:44. Заголовок: хм... один уже занял..

хм... один уже занялся.

 Отправлено: 10.12.08 22:49. Заголовок: Рад слышать. Интерес..

Рад слышать. Интересно будет посмотреть, а при возможности, поучаствовать:-)

 Отправлено: 13.12.08 20:51. Заголовок: Curious я имею в вид..

Curious я имею в виду собственного персонажа. стоит ли повторять эти подвиги?